Jerjes Justiniano: Respeto al 21F y rechazo a inmunidad, dos puntos álgidos en las negociaciones
27/11/2019 - 06:43:26
Los Tiempos.- Al ministro de la Presidencia, Jerjes Justiniano, la vida se le cambi� en un �mil por ciento� en menos de un mes. De hacerle �tres cruces� a la pol�tica ahora todo gira en torno a ella, debido a que es una de las autoridades que comanda las reuniones con legisladores, operadores y sectores sociales tendientes a la pacificaci�n del pa�s y a la convocatoria a elecciones.
Reconoce que el trabajo es arduo, con �d�as muy largos y noches muy cortas� y que todo se ha dificultado, porque los movimientos sociales y el mismo Movimiento Al Socialismo (MAS) est�n �totalmente fraccionados�, lo que deriva en m�s interlocutores.
Agrega que las negociaciones que permitieron lograr la ley corta para la convocatoria de elecciones tuvieron dos momentos �lgidos: uno fue el rechazo inicial de legisladores masistas de incorporar la prohibici�n a la rereelecci�n de autoridades y el otro, la intenci�n de imponer una normativa que, en cierto modo, avalara la inmunidad.
Justiniano convers� de �ste y otros temas con el peri�dico Los Tiempos el lunes pasado en su despacho, en el piso 20 de la Casa Grande del Pueblo. En esta entrega, una versi�n resumida de la entrevista; para leer la extensa, visite www.lostiempos.com
��C�mo se han desarrollado las negociaciones?
�(�) El trabajo ha sido arduo, ha sido incesante, hemos dialogado con casi todos los sectores en conflicto y paulatinamente hemos logrado acuerdos sectoriales. El MAS y los sectores sociales se encuentran totalmente fraccionados, dirigentes desconocidos, declarados traidores, no sabemos con qui�n conversar (�) Hemos tenido que lidiar con eso y hemos tenido que conversar con todos.
Pero lo importante han sido dos cosas: que este di�logo lo hemos convocado de manera sincera, no simplemente para que la gente deje de bloquear, sino intentando unir y sanar a Bolivia, que est� muy fraccionada, muy herida. (�) Y lo segundo, es que tenemos que lograr pacificar el pa�s y, creo yo, estamos en v�a de ello.
��Cada organizaci�n viene con sus propias demandas?
�Gracias a Dios, no. Hay en algunos casos que vienen con alguna cuesti�n adicional, (�) pero por lo general, los requerimientos de los movimientos sociales que tienden a buscar la pacificaci�n son casi similares, que tienen que ver con convocar a elecciones, con el tratamiento de las personas heridas y fallecidas (�) con el tratamiento de las personas masistas o exautoridades que est�n queriendo salir del pa�s y que est�n asiladas (�) con los proyectos que se ven�an desarrollando, en ese orden est�n casi la mayor�a.
��Cu�l es la organizaci�n m�s dura, m�s dif�cil?
�Todas han sido dif�ciles, pero por ejemplo la que tuvimos anoche (el domingo) en Cochabamba fue la m�s dif�cil porque ped�an y exig�an la renuncia de Jeanine ��ez, entonces es m�s complicado lidiar. Inclusive le pidieron la renuncia al senador (Arturo) Murillo (ministro de Gobierno), pero cuando hay buena predisposici�n, (se logra), porque una cosa es que yo vaya a un di�logo con posiciones radicales, pero esto no significa necesariamente que sea intransigente. Yo puedo tener una posici�n radical (�), pero no intransigente.
�Pero mucho de esos movimientos tambi�n pretend�an el retorno del expresidente Morales.
�Yo creo que eso se ha ido disipando poco a poco y cada vez es m�s improbable, porque �Evo Morales llegar�a en calidad de qu�?, �de presidente? (�) Resulta que si alg�n sector social del MAS dec�a que todav�a ten�a que ser aceptada en el Congreso la renuncia de Evo, ya el Congreso no s�lo que no acept� la renuncia, la consinti� t�citamente en dos momentos, en el momento que empieza a sesionar sin considerar la carta y en segundo lugar, en el momento en el que le remite a la Presidente, bajo el t�tulo de Presidente del Estado, una ley para su promulgaci�n .
�Hablando de las negociaciones con el Legislativo, �cu�l fue su participaci�n?
�Aqu� hay que reconocer la participaci�n del Consejo Episcopal, del cuerpo diplom�tico, a trav�s del embajador de la Uni�n Europea y del delegado de Naciones Unidas que vino. Hemos participado en varias reuniones con los asamble�stas, hemos participado con los exministros�
��Con qu� exministros?
�Preferir�a no mencionarlos porque ellos pidieron cierta reserva (�), pero fueron tres exministros (�) que podr�an considerar parte de un gabinete pol�tico importante. Entonces, nosotros fuimos los que articulamos poco a poco, porque somos convencidos que la �nica forma de lograr paz es a trav�s del di�logo.
Hemos debatido punto por punto la ley que modific� el marco del R�gimen Electoral, nos hemos puesto de acuerdo y en un momento hubo posiciones intransigentes. No nos olvidemos que la ley proh�be la postulaci�n de quienes ya hayan sido reelectos en el mismo cargo. F�jese la importancia del respeto al refer�ndum del 21 de febrero, en esa ley est�. Aprobada por los 2/3 masistas, porque fue parte del consenso. Eso cost�, por ejemplo, un cuarto intermedio de un d�a para otro, porque la bancada del MAS se resist�a, dec�a: �No necesitamos poner, ya hay una sentencia constitucional que permite la repostulaci�n� y nosotros dec�amos: �Si est� en una ley que es posterior a esta sentencia constitucional, porque la sentencia es del a�o pasado y si hay ley de este a�o, quiere decir que esta ley deja sin efecto todas las normas que la contradigan (�) y por lo tanto se proh�be la rerelecci�n�. �se fue un punto neur�lgico en la discusi�n.
�Da la impresi�n de que el MAS se ha dividido entre masistas y evistas, y que en los movimientos sociales podr�a estar pasando lo mismo. �C�mo est� la correlaci�n de fuerza entre estos dos grupos en el Legislativo?
�Yo creo que est� completamente desbalanceado (a favor de los masistas). Lo que pasa es que hay un dicho que dice �muerto el rey, viva el rey�, entonces, ya se dieron cuenta que Evo ya no est� en el Gobierno, ya no tiene la autoridad, ya no tiene el poder y hasta ellos mismos, creo yo (�), sintieron cierta liberaci�n de decir lo que piensan y que (�) el MAS, no puede perderse, que si sigue este fraccionamiento en un par de elecciones, se pierde (�). Muchos de los �masistas masistas�, a diferencia de los �masistas evistas� encuentran que grandes responsables de todo esto fueron los ministros y el propio Evo (�). De igual manera, en los movimientos sociales son m�s los masistas que los evistas.
��En qu� cedi� el Gobierno, ante el Legislativo y ante los sectores sociales, para lograr acuerdos?
�Ha cedido en viabilizar, consensuar, una ley electoral, en dejar sin efecto el Decreto Supremo 4078 que autoriza la salida de los militares (�) Se ha reconocido la indemnizaci�n para los heridos, para los fallecidos.
��Y en el legislativo? Se present� este proyecto de ley para dar inmunidad que fue rechazado por la Presidenta, �hubo otro tipo de iniciativas que se quiso imponer?
�Lo cierto, y lo claro que, en ning�n momento, ni siquiera se pas� por asomo del Gobierno, era generar cualquier tipo de impunidad, �sa fue otra discusi�n muy fuerte con los asamble�stas y con los exministros, porque desde ya se plante� en ese momento y nosotros le dijimos claramente que si hab�a lugar a una impunidad, nosotros est�bamos dispuesto a romper el di�logo (�) porque resulta que eso vino producto de esa serie de demandas progresivas. Finalmente, cuando pudimos ponernos de acuerdo con el texto de esta ley que generaba la posibilidad, o la idea de algunos, de impunidad, de repente nos dicen: �Bueno, entonces ahora pong�monos de acuerdo con la ley electoral� y entonces en ese momento yo le dije: �Oiga, ya pues, dec�danse, �hasta cu�ndo van a seguir poniendo m�s condiciones para pacificar el pa�s o ustedes quieren que la gente se siga muriendo? �O quieren que sigan habiendo actos violentos?�. Entonces evidentemente eso signific� que ellos depongan esa actitud y que sigamos en el marco de la pacificaci�n.
