León de la Torre: La pacificación en buena parte se debe a la disposición del MAS
01/12/2019 - 10:17:29
Pagina Siete.- Despu�s de tres a�os en Bolivia, Le�n de la Torre cre�a que conoc�a muy bien el pa�s donde ha desarrollado una intensa misi�n diplom�tica. El mes que acaba de pasar le demostr� exactamente lo contrario: con la vor�gine de acontecimientos e impensables desenlaces, perdi� la capacidad de sorpresa, pero gan� una capacidad con la que no contaba, la de mediar y acercar a partes irreconciliables y dar viabilidad a una salida democr�tica.
Junto a los obispos de la Conferencia Episcopal de Bolivia, De la Torre pas� largas jornadas en la mesa de negociaci�n, a veces viendo de cerca el fracaso y otras alentando la esperanza. Contar con la confianza del MAS y de los partidos y actores que conformaban hasta hace poco la oposici�n, fue clave. Una historia que demuestra que en Bolivia, la realidad siempre supera a la ficci�n.
Esto comienza antes de que caiga Evo, �verdad?
Claro, ya hab�amos tenido contactos antes. En un momento dado, viendo las dificultades de las elecciones y la auditor�a se solicit�, tanto por el entonces gobierno como por l�deres de la oposici�n, crear un espacio de contacto. Nos lo pidieron a nosotros y al mismo tiempo a la Conferencia Episcopal; lo dirigi� la Conferencia Episcopal y nosotros les hemos ayudado desde el primer momento.
�Ese primer momento fue despu�s de las denuncias de fraude?
Cuando sali� el informe preliminar de la OEA que recomendaba una segunda vuelta, ah� empezamos a sentarnos. Hubo momentos complicados, esos d�as donde hubo un vac�o de poder, fueron los m�s complicados.
Cuando hablamos de oposici�n, �qui�nes eran los actores?
Estaban Samuel Doria Medina, Tuto Quiroga, Carlos Mesa y otros l�deres. En un inicio, tambi�n Luis Revilla. Del lado del gobierno, algunos ministros. Empezamos con reuniones discretas en la Universidad Cat�lica. Cuando Morales parti� del pa�s, las reuniones se realizaron con diputados y senadores del MAS.
Cuando Evo se va, �cu�l era la idea?, �tratar de encontrar acercamientos para no llegar a un desenlace a�n m�s complicado?
El pa�s estaba dividido en dos y hab�a que ver qu� hacer con la recomendaci�n de una segunda vuelta. Ha sido un di�logo din�mico, con gran participaci�n. Han ido cambiando los interlocutores; al principio eran unos, pero cuando se forma el gobierno de transici�n, del lado del MAS ha habido representantes diversos, tanto legisladores como exministros.
�Cu�les eran los objetivos de la mediaci�n en ese momento?
El primer objetivo fue asegurar la salida del pa�s con plenas garant�as del Presidente, del Vicepresidente y de las autoridades que les acompa�aban. Era necesario ofrecer las garant�as, los medios de transporte, los permisos de sobrevuelo, y eso se hizo en una mesa en la que estaban los legisladores del MAS y dirigentes pol�ticos, todav�a sin gobierno de transici�n. Ese momento de vac�o fue cr�tico porque no se sab�a a qu� autoridades recurrir; no hab�a autoridades del Ej�rcito ni de los aeropuertos. La salida de Evo Morales no fue f�cil, porque se tuvo que pedir sobrevuelos que no le fueron concedidos, al final s� sali� hacia M�xico, pero todas esas negociaciones, que fueron cr�ticas, se fraguaron en la mesa de di�logo.
�Cu�l era el �nimo del MAS en ese momento?
Una vez que el presidente Morales hab�a decidido pedir asilo y salir del pa�s, el �nimo era de incertidumbre. Para nosotros era importante esa petici�n inicial, totalmente justificada, de garantizar su seguridad, y eso es lo que se pudo facilitar en la mesa de di�logo. El arte de la facilitaci�n fue crear la base de confianza, de que lo que se ofrece en la mesa se cumple; de que no hab�a razones para la confrontaci�n.
�Qu� tan capaces eran ustedes de garantizar eso, en un ambiente de persecuci�n, cuando se quemaron casas de masistas y otras personas?
Hac�amos llamados todos los d�as, se hizo el primer video de la Conferencia Episcopal pidiendo la calma, pidiendo el cese a la violencia, en un momento en que se estaban incendiando casas de uno y otro bando; cuando dirigentes del MAS estaban refugi�ndose en embajadas. De repente todo era caos; es un drama cuando un estado desaparece, desaparece la autoridad y hay un vac�o. Es terrible porque nadie responde, hay much�simos abusos, todo eran noticias falsas, temor generalizado... Esos d�as fueron terribles, a nivel personal, yo estaba con mi hijo en casa, sin luces, bajamos la bandera, est�bamos con unos palos, listos, como muchas familias.
Una vez Evo sale del pa�s, empieza la segunda etapa, que asuma un gobierno de transici�n en medio de la incertidumbre. �C�mo empieza a negociar ese paso con el MAS, con gente que estaba escapando, pidiendo asilo?
En un primer momento, a los l�deres del MAS tanto del Ejecutivo como del Legislativo, les llev�bamos a la mesa del di�logo recogi�ndolos de donde estaban alojados, en algunos casos hab�an solicitado asilo diplom�tico, o sea que les hemos ofrecido ese transporte en persona. Yo les he recogido para darles la confianza de que en el camino no les pasar�a nada, y la reuni�n era en un ambiente de la Iglesia o en una misi�n diplom�tica y luego se les devolv�a para que no hubiera ning�n temor. Y as� hemos continuado hasta ahora. As� seguimos hasta ahora. Es importante que la interlocuci�n se haya mantenido abierta. Ahora hay m�s peso del gobierno. Ahora es entre legisladores del MAS y representantes del Gobierno.
C�mo fue la actitud del Gobierno transitorio y de la oposici�n, porque hubo un sentimiento de caza de brujas.
Hemos hecho bastantes llamados, hemos transmitido mensajes desde nuestras casas, de Bruselas en mi caso, de que el objetivo principal era la pacificaci�n y la reconciliaci�n; y por supuesto la organizaci�n de elecciones. Que el revanchismo y la caza de brujas no ayudan en nada. En la mesa de di�logo, con el Gobierno de transici�n, los temas principales eran organizar r�pidamente elecciones y dar garant�as y pacificaci�n. El tema de las elecciones creo que se ha resuelto de manera inmejorable, una ley clara, por unanimidad, con un primer vocal elegido, los dem�s en proceso de selecci�n. En dos semanas sabremos la fecha de las elecciones, ya se sabe por proyecciones que ser� en abril. La otra parte era el acuerdo de garant�as y pacificaci�n, en ese tema todav�a se est� puliendo el texto, ya hay un acuerdo de base con el Gobierno de los puntos recogidos de otros sectores sociales. Es un documento que se est� trabajando en la Asamblea Legislativa y recoge puntos referidos a los detenidos, heridos, fallecidos y sus familias; la investigaci�n, los derechos constitucionales, la protecci�n de los legisladores, los salvoconductos... Es una recopilaci�n que en realidad es una reafirmaci�n de derechos para dar m�s seguridad a los l�deres que se consideran en riesgo.
Hubo un momento de tensi�n cuando se ped�a el regreso de Evo Morales y que no vaya a ser juzgado, �cu�les fueron los argumentos para poder llegar a un acuerdo en ese sentido?
En el tema de los derechos del presidente y del vicepresidente nunca se contempl� una idea de inmunidad o impunidad puesto que no existe esa figura en el derecho boliviano. Bolivia es un Estado de Derecho y lo �nico que contempla para estas autoridades es un fuero, un privilegio jurisdiccional, es decir que para ser juzgados hay que seguir una serie de tr�mites, pero igual responden por sus hechos; eso est� en el art�culo 161 de la Constituci�n y en otros.
� Y para los ministros?
Hay que ver cu�ndo se les ha imputado y cu�ndo se les ha concedido el estatuto de asilado. Habr�a una contradicci�n si ya tienen el estatuto de asilado y despu�s son imputados.
�No se les podr�a imputar? Quintana, por ejemplo.
Habr�a que estudiarlo bien, pero una vez concedido el estatuto de asilado es una protecci�n. Hay que ver el caso concreto, pero por lo que he le�do, a aquellas personas que han sido imputadas, entiendo que los salvoconductos se retrasar�n.
Volviendo a la negociaci�n, cuando se instituye el Gobierno, hubo muchos momentos tensos, antes de llegar a consenso.
Intentamos que hubiera una convocatoria con qu�rum suficiente, les ofrecimos (a los asamble�slas del MAS) transporte a la Asamblea para que no se sintieran coaccionados ni puestos en peligro. Al final no hubo ese qu�rum y la sucesi�n se articul� de otra manera. Fueron momentos muy tensos, de total desconfianza. Esa confianza ha tenido que construirse, sobre todo en las bancadas, trabajando conjuntamente, facilitando el texto de la convocatoria, de los acuerdos. Ahora la facilitaci�n est� abocada a que la selecci�n de vocales sea por consenso y se escojan por meritocracia a los mejores candidatos. Tiene que haber una composici�n plural y de m�xima calidad.
El momento de asunci�n de la presidenta A�ez fue cr�tico; visiones que apostaban a la soluci�n por el desastre. �C�mo se dio el acercamiento al MAS?
En la bancada del MAS ha prevalecido el grupo mayoritario m�s pragm�tico y realista, que quiere mirar al futuro, que quiere presentar un partido con opciones de ganar las elecciones en abril, que ha optado no por posturas maximalistas que enfrentan o dividen a la sociedad. Despu�s de semanas de movilizaci�n, la mayor�a de los bolivianos quer�a volver a la normalidad y llevar una vida pac�fica, ah� creo que la mayor�a del MAS entendi� que tiene que ser parte de la soluci�n y no del problema. (El MAS) ha mostrado una disposici�n constructiva que los facilitadores hemos valorado much�simo, y que ha permitido la opci�n de la ley de elecciones por unanimidad, y el funcionamiento del Legislativo. El MAS controla dos tercios de la Asamblea y no est� haciendo abuso de esa mayor�a, todo lo contrario, est� cooperando con la bancada minoritaria para buscar consensos. Ah� ha demostrado una grandeza que quiero destacar porque no ha hecho hincapi� en lo que divide al pa�s, sino en lo que lo une para el futuro y tambi�n est� pensando, totalmente leg�timo, en poder presentarse a las elecciones. La pacificaci�n en buena parte se debe a la muy buena disposici�n del MAS.
De otra manera, hubiese sido imposible.
Exacto, por ejemplo hubieran rechazado la renuncia, hubiera creado una situaci�n institucional insostenible con dos presidentes. Han sido constructivos.
Sin embargo, hubo un ala que no estaba de acuerdo.
Pero la bancada misma los apart�, la mayor�a se impuso. Luego, hubo disposici�n para la elecci�n de vocales, para la pacificaci�n del pa�s. Tambi�n hemos tenido reuniones con los movimientos sociales en el Palacio Quemado, donde se han buscado compromisos y se ha desmovilizado. Lo �ltimo es que se ha abrogado el decreto 4078. Va acompasado, la desmovilizaci�n con la desmilitarizaci�n. Ahora se est� negociando es el acuerdo de garant�as sobre heridos, detenidos, para que sean puestos en libertad si no tienen una causa que lo justifique.
Ese es otro tema que preocupa, la b�squeda de justicia para las v�ctimas, con el decreto hay la preocupaci�n de que no se vaya a resarcir a las v�ctimas.
Hay el compromiso consensuado del Gobierno que da entrada a organismos de derechos humanos del �mbito internacional para participar en la investigaci�n, dar paz a los familiares de los fallecidos y que se esclarezcan los hechos.
Si es que hay exenci�n de responsabilidades a los militares y si hubiera alg�n exceso, no se podr� encontrar justicia...
Dejemos trabajar a las comisiones, pero desde luego hay ese inter�s de esclarecer.
La CIDH adelant� que se necesitar�a otra misi�n adicional para investigar estas muertes.
Estoy seguro que va a haber varios organismos que van a intervenir. El gobierno ha mostrado su total disposici�n a colaborar, y tambi�n hay que destacarlo.
�Hay riesgos de que el MAS pueda tener cambios o giros?
Por eso es importante que se mantengan abiertos los canales de negociaci�n porque el consenso actual est� basado en concesiones mutuas y si esas concesiones mutuas se interrumpieran por alg�n motivo... Hay un momento que va a ser determinante y es qu� pasa a partir del 22 de enero, cuando se acaba el mandato, lo que hemos estado escuchando de expertos constitucionalistas es que se podr�a aplicar la figura el estado de emergencia constitucional. Ya existe un antecedente a otro nivel administrativo y hay cierta jurisprudencia del Tribunal Constitucional para evitar un vac�o administrativo. En este caso se aplicar�a tanto al Ejecutivo como al Legislativo y tendr�an que trabajar unos meses m�s.
Es parad�jico que la Iglesia que ha tenido confrontaci�n con el Gobierno haya propiciado el acercamiento. Lo propio un organismo internacional o una misi�n diplom�tica...
La Conferencia Episcopal tiene en Bolivia la autoridad moral, la experiencia en resolver crisis anteriores y lo ha demostrado. Hay que destacar el papel del obispo de El Alto, monse�or Scarpellini, que est� acostumbrado a lidiar con situaciones delicadas, y tiene el respeto y la confianza de todas las partes. Tambi�n, desde hace 10 d�as est� en el pa�s un enviado del secretario general de NNUU que es un experto en mediaci�n. Creo que ha sido un aporte importante. Por otro lado, est� la embajada de Espa�a y la Uni�n Europea, que hemos trabajado estrechamente con el gobierno anterior, hemos sido siempre transparentes y confiables, lo cual nos permite ayudar a acercar posturas. Como facilitadores no favorecemos ninguna parte, pero s� el encuentro de soluciones.
�Se ha sentido en riesgo o vulnerable en alg�n momento?
Ha habido momentos en que hemos circulado con la bandera de la UE y a veces hemos circulado con la wiphala. Yo creo que los momentos m�s tensos los han sentido los habitantes de La Paz, en los d�as de vac�os de poder. El que tiene ni�os lo sabe: yo ten�a aqu� a mi hijo y estaba preocupado. El miedo a que se cerrara el aeropuerto, o que hubiera violencia indiscriminada, han sido los momentos m�s tensos. Despu�s de tres a�os en Bolivia pensaba que hab�a vivido todo, pero me estaba esperando esta experiencia tan intensa. Espero ver un pa�s de nuevo viviendo en paz y recuperando la confianza en s� mismo y tambi�n continuando los avances que yo creo que ha tenido Bolivia en los �ltimos a�os y mejor�ndolos. Tanto la poblaci�n como los l�deres pol�ticos han optado por la reconciliaci�n.
