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Mesa: Si pierde la elección, el Presidente debe entregar el mando democráticamente




13/10/2019 - 08:16:04
P�gina Siete- El candidato presidencial de Comunidad Ciudadana, Carlos Mesa, es el segundo mejor posicionado en las encuestas despu�s de Evo Morales. En esta entrevista con P�gina Siete afirma que, de llegar al Gobierno, investigar� la gesti�n de Evo Morales, que se destituir� a los magistrados que emergieron de las elecciones judiciales y que los ciudadanos bolivianos exiliados por temor a ser juzgados, podr�n volver al pa�s al d�a siguiente de que �l ingrese al Palacio.

Igual que en otras entrevistas, no responde sobre la denuncia de que recibi� dinero para ser candidato vicepresidencial de Gonzalo S�nchez de Lozada porque afirma que es parte de la guerra sucia. Se�ala que s�lo responder� ante la Fiscal�a si se abriera un proceso en su contra.

�Cu�l es el mensaje que va a dar en los cierres de campa�a para convencer a los indecisos?

Estamos hablando de un momento fundamental para la democracia, despu�s de 13 largos a�os de un gobierno que ha terminado en el autoritarismo m�s secante, y la necesidad de construir una democracia que pueda recuperar los valores esenciales. El segundo factor es establecer un proyecto de transformaci�n que cambie el paradigma del desarrollo y la forma c�mo entendemos el crecimiento.

El MAS asegura que ganar� y que solamente les resta saber si tendr� 2/3 de votos en el Congreso. �A usted qu� le dicen las encuestas?

Estas afirmaciones absurdas que nadie cree, no dejan de ser una circunstancia muy ilustrativa de su propio miedo. Lo que podemos decir es que todas las encuestas nos marcan como las dos candidaturas con posibilidades de ganar. Creemos que vamos a ganar esta elecci�n.

�Va a ganar en primera o en segunda vuelta, seg�n su c�lculo?

Buscamos ganar en primera vuelta, vamos a trabajar para ganar en la primera vuelta.

En caso de ir a una segunda vuelta, �buscar�a algunas alianzas con Ortiz o con Chi para unir el voto, ya que no se pudo para la primera vuelta?

Esto es una hip�tesis. Nosotros, insisto, trabajamos en la l�nea de ganar en primera vuelta. En la hip�tesis que ustedes plantean, todos aquellos partidos que tengan una vocaci�n genuinamente democr�tica son parte de un espacio de di�logo. El �nico requisito es una vocaci�n genuina por la democracia, que sea distinta de la l�nea autoritaria de este Gobierno.

�No ofrecer�a, por ejemplo, una especie de cogobierno?

Cuando lleguemos a ese puente lo vamos a cruzar porque todo lo dem�s son especulaciones. Nosotros buscamos ganar en primera vuelta y eso es lo que vamos a hacer, hasta el �ltimo d�a.

Usted ha dicho m�s de una vez que no se imaginaba a Evo Morales entregando la banda presidencial. �Ahora ya se lo imagina o cree que buscar� otra opci�n de poder?

El Presidente no parece estar psicol�gicamente preparado para entender que el Gobierno se termina y que uno tiene que democr�ticamente entregar el mando. Mi visi�n es que el Presidente, si pierde la elecci�n, tiene que entregar el mando democr�ticamente, esa es su obligaci�n, esto es lo que dice la democracia. Si pierde tiene que entregar el mando el 22 de enero como corresponde.

En la eventualidad de que el MAS pase a la oposici�n, �qu� actitud tomar� usted?, �tendr� mano firme?

Un gobierno democr�tico debe marcar siempre un camino de di�logo, que es exactamente lo contrario de lo que Morales ha hecho. En el caso de que se generaran acciones de movilizaci�n callejera hay que cumplir la Constituci�n. Cuando se tiene una legitimidad importante a partir del voto y de la construcci�n de una alianza pol�tica y una representaci�n parlamentaria, esperamos una mayor�a clara, eso te da una fuerza muy significativa. Tambi�n es parte de la democracia establecer una investigaci�n y un an�lisis de lo que se ha vivido en estos 13 a�os para definir qu� responsabilidades hay de muchas cosas que se han hecho arbitraria y discrecionalmente en el �mbito econ�mico, pol�tico y social.

�Quiere decir que le va a iniciar un proceso a Evo Morales?

El primer punto es que hay que cambiar la justicia, que est� podrida hasta los huesos. Por supuesto, en lo que se refiere a la investigaci�n del pasado, hay que establecer un sistema judicial, un Tribunal Supremo de Justicia, un Tribunal Constitucional y un Ministerio P�blico adecuados a los requerimientos de neutralidad, transparencia y la investigaci�n cre�ble. El Presidente cree que es, no solamente presidente, legislador, sino tambi�n juez, y eso hay que eliminarlo de la mente de la gente.
Foto: V�ctor Guti�rrez / P�gina Siete

Pero, alguien tiene que presentar una demanda. �Usted presentar�a una demanda en contra de Evo Morales?

Primero tienes que investigar, si en esa investigaci�n se ha comprobado que hay elementos para el enjuiciamiento, (que) esto se haga.

�Y no basta con la violaci�n de la Constituci�n para plantear un juicio de responsabilidades en contra de Evo?

S�lo el 21 de febrero (es suficiente), por supuesto, sin ninguna duda. Lo que quiero decir es que no le demos al Presidente el papel que no tiene. No es que el Presidente no vaya a plantearlo p�blicamente como una necesidad imperativa, desde luego que s�, lo que el Presidente no puede hacer es legislar y juzgar. La vulneraci�n del 21 de febrero es una violaci�n absolutamente inaceptable e inadmisible de la Constituci�n. Por eso, voy a plantear una ley que establezca la obligatoriedad del cumplimento vinculante y de cumplimiento obligatorio del 21 de febrero de 2016.

Cuando un gobierno gana en segunda vuelta, puede tener el Congreso en contra. �Qu� pasar�a en ese caso?

Nosotros estamos buscando la construcci�n de una mayor�a absoluta, si no hay que construir gobernabilidad. La historia nos lo ha dicho en 1982, al no tener una mayor�a absoluta, tienes muchas dificultades de gobernabilidad.

�Cu�les van a ser la medidas de sus primeros 90 d�as en caso de llegar al Gobierno?

Los primeros 100 d�as o 90 son importantes, pero no son decisivos. Lo importante en estos primeros 100 d�as es la consolidaci�n de las acciones b�sicas sobre lo que vamos a hacer en justicia, en democracia, en econom�a, en inversi�n social, pero no un compromiso de que en los pr�ximos 100 d�as pasar� tal cosa porque ah� entras en un riesgo muy peligroso de prometer cosas que en 100 d�as no se pueden (cumplir). Lo importante es hacer que los 100 d�as orienten la personalidad del Gobierno.

Uno de los problemas m�s serios en la econom�a es el d�ficit fiscal, �qu� gastos reducir� para controlarlo?

Nosotros tenemos un d�ficit fiscal que est� en el 8% y fracci�n, que es muy alto, hay que reducirlo, pero no hay ninguna raz�n para decir que hay que reducir el d�ficit del 8 al 1% en el primer a�o, porque entonces generas una acci�n de shock innecesaria. Lo que hay que hacer es una reducci�n gradual del d�ficit fiscal. Tenemos un PIB de 42.000 millones de d�lares y un conjunto de acciones de despilfarro, derroche y corrupci�n que se acercan al 6% del PIB, es decir, estamos hablando pr�cticamente de 2.700 millones de d�lares. Si se hace una reformulaci�n de gasto innecesario, de despilfarro y de corrupci�n, est�s ahorrando dram�ticamente. Segundo, hay que establecer un equilibrio entre inversi�n p�blica e inversi�n privada internacional.

�No teme que pase en Bolivia lo que est� pasando en Argentina o Ecuador, que igual han recibido gigantescos d�ficit fiscales y han tenido que someterse a los dictados del FMI con resultados desastrosos?

Cuando hablas de inversi�n externa no estamos hablando del FMI, estamos hablando de abrir un espacio de inversi�n externa en sectores productivos. Yo no veo ninguna raz�n para que los indicadores macroecon�micos de Bolivia, en lo que se refiere a reservas del Banco Central, hagan imposible sustentar la moneda en el cambio en el que est�. Por lo tanto, no hay una necesidad de apelar al FMI, no estamos viviendo situaciones equivalentes a Argentina o Ecuador. Por qu� no ponemos el ejemplo de Venezuela, �no nos preocupa que el gobierno del presidente Morales tome como modelo a Venezuela?

�Entonces usted cree que se podr� mantener el tipo de cambio est�tico? Muchos analistas aseguran que es insostenible.

Nuestras reservas internacionales del Banco Central son suficientes, tenemos un nivel de deuda externa manejable, el costo de una devaluaci�n para compensar el d�ficit de la balanza comercial no justifica porque hay un riesgo dram�tico sobre la credibilidad, sobre la confianza del sistema financiero. Los indicadores macroecon�micos no te obligan a mover el tipo de cambio y ese cambio no se har�.

�No teme un descalabro econ�mico y tener que volver al pasado cuando usted gobern� el pa�s y tuvo que pedir ayuda internacional hasta para pagar los aguinaldos?

Aqu� hay una mitolog�a, nosotros tuvimos un extraordinario �xito econ�mico. Yo no soy el ejemplo de un gobierno con problemas econ�micos irresolubles, yo hered� un d�ficit del 8,1%...

Como el de ahora, por eso la pregunta.

Dej� un d�ficit de 2,5%, dupliqu� las exportaciones, hice una pol�tica de austeridad sin ning�n tipo de ajuste extraordinario. La mitolog�a dice que tuvimos que pedir un ajuste, no; nosotros pedimos un respaldo en un momento espec�fico del primer aguinaldo que tuvimos que pagar el a�o 2003; despu�s eso se estabiliz� y nuestros resultados econ�micos fueron exitosos.

En Bolivia hay muchos que se declaran presos y perseguidos pol�ticos. �Habr�a que declarar un indulto para ellos?

Pienso que hay muchas personas que han salido del pa�s y que no tienen una acusaci�n jur�dica formal, que simplemente est�n fuera por el miedo de ser extorsionados jur�dicamente y que deber�an volver al d�a siguiente de nosotros ser gobierno sin necesidad de una medida de ninguna naturaleza porque no tienen un juicio formal en su contra. Segundo, lo que hay que restablecer es el Estado de Derecho y si tienes un sistema judicial que funciona, inmediatamente vas a ver que la mayor parte de las personas que est�n fuera de Bolivia como parte de una persecuci�n inaceptable podr�n volver sin ning�n temor. No se necesita un indulto porque ser�a aceptar que est�n vinculados a hechos de los que no son responsables.

Pero, hay algunos que ya est�n acusados y perseguidos, como Leopoldo Fern�ndez y Franclin Guti�rrez.

Leopoldo Fern�ndez ha sido ya condenado, injustamente en mi opini�n.

�En esos casos concretos no habr�a necesidad de un indulto presidencial?

Por supuesto, inmediatamente hecha la revisi�n de los casos. En los que se compruebe que hay una acusaci�n falsa por supuesto que el indulto cabe, lo que no quiero es establecer la arbitrariedad y la discrecionalidad.

Pero, con un sistema tan corrupto, que no ha podido ser salvado ni con elecciones judiciales, pueden pasar a�os para su desmontaje.

No, no, no van a pasar a�os. Lo primero que vamos a hacer es establecer la ilegitimidad de las elecciones judiciales de 2017. Adem�s de crear otros mecanismos para que la Asamblea Legislativa seleccione a los nuevos candidatos a partir de un grupo de notables, a los que la Asamblea les deriva ese derecho de la preselecci�n. Se puede lograr sin modificar la Constituci�n porque la modificaci�n constitucional es extremadamente larga.

�Al anular las elecciones autom�ticamente todos los magistrados quedan destituidos?

Obviamente, si t� has demostrado la ilegitimidad de origen, tienes que hacer inmediatamente una convocatoria a elecci�n.

�Va a enjuiciar o va a impulsar un proceso contra los actuales vocales electorales?

Definitivamente, yo creo que no podemos continuar un d�a mas con ese Tribunal Supremo que debi� haber renunciado por la vergonzosa forma que ha llevado este proceso. Uno de los temas fundamentales que tiene que revisar la Asamblea Legislativa es una investigaci�n, un proceso y una destituci�n en el caso de que esto sea necesario, siguiendo los mecanismos legalmente establecidos.

�C�mo est� su relaci�n con los medios? �ltimamente no lo hemos visto en muchas entrevistas.

Lamentablemente tenemos que hacer una selecci�n que no nos gusta porque no es lo ideal. La lista de solicitudes de entrevistas es de m�s de 50, no estoy exagerando y las obligaciones en campa�a son intensas.

�Va a cambiar en algo la relaci�n que actualmente el Estado tiene con los medios de comunicaci�n en su gobierno?

Por supuesto, obviamente.

�En qu� sentido?

En todos los sentidos. Primero, los medios de comunicaci�n tienen que ser respetados en su independencia; segundo, no puede haber una amenaza vinculada a la publicidad; tercero, no puede haber investigaciones impositivas subrepticias, salvo aquellos casos que puedan ser flagrantes; cuarto, tenemos que hacer una ley de acceso transparente a la informaci�n; quinto, el respeto a la opini�n de los medios de comunicaci�n.

�C�mo va a encarar las relaciones exteriores de Bolivia?

Debemos tener una relaci�n fluida con el conjunto de las democracias de Am�rica Latina, con la comunidad internacional, yo no encuentro ning�n tipo de limitaci�n para llevar adelante relaciones amplias y abiertas independientemente del signo pol�tico de un gobierno.

�Va a desconocer a Maduro como presidente?

Maduro es un se�or que est� en el poder ileg�timamente. En Venezuela, el �nico instrumento democr�tico leg�timo e incuestionable con origen de voto es la Asamblea Nacional, cuyo presidente es el se�or Guaid�.

�Entonces lo va a reconocer como presidente?

Yo reconozco que el se�or Guaid� es la �nica figura leg�tima que tiene Venezuela, desde el punto de vista democr�tico y creo que Maduro representa una dictadura.

�Repondr� embajadores con EEUU?

Hay que reanudar relaciones plenas, por supuesto que s�. EEUU es la primera potencia del mundo, es parte del sistema interamericano, es un gran mercado que Bolivia ha perdido y que hay que recuperar, como tenemos que mantener relaciones con China y con otros pa�ses fundamentales.
Foto: V�ctor Guti�rrez / P�gina Siete

�Eso implica un regreso de la DEA y Usaid?

De la DEA en ning�n caso y la raz�n tiene que ver con el fracaso absoluto de la lucha contra las drogas de EEUU y del mundo entero en los �ltimos 50 a�os.

�Y Usaid?

Es un tema que hay que analizar, yo creo que en la medida que haya una instituci�n que tenga una voluntad de cooperaci�n y apoyo con Bolivia, no ver�a una raz�n en contra.

�C�mo ser�a nuestra relaci�n con Chile despu�s de la derrota de La Haya? �Har� una nueva demanda?

Sin renunciar ni un mil�metro a nuestra reivindicaci�n mar�tima, hay que entender que el fallo de octubre del a�o pasado fue un fallo negativo para Bolivia y no reconocerlo ser�a un grav�simo error. Hay que construir una relaci�n fluida con Chile sobre temas que van desde libre tr�nsito hasta el intercambio complementario en el �mbito energ�tico. Un escenario de renovaci�n en la relaci�n tiene que ser triangular, me refiero tambi�n a la relaci�n con Per�. Y tenemos que mirar al Atl�ntico. Pero, creo que tenemos que establecer un par�ntesis en el tema de cualquier demanda, no tiene ning�n sentido despu�s de haber tenido un resultado como �ste, plantear una nueva demanda sobre el tema mar�timo,

�Usted se siente en alguna medida responsable de la derrota de La Haya?

Yo he sido vocero de la causa internacional y en lo que toca a esa responsabilidad por supuesto que s�, uno debe asumir las responsabilidades que le corresponden. Lamentablemente no tuvimos �xito y yo sigo creyendo que Bolivia hizo lo correcto.

�Qu� har� con la demanda de federalismo, que no era parte de la agenda del �ltimo cabildo, pero que sali� como una resoluci�n?

Si t� lees el contenido de la pregunta que hizo el presidente del comit� c�vico, dice �iniciar un proceso en el camino hacia el federalismo�. A m� me parece que todo debate es v�lido, yo creo que el concepto es un concepto que tiene que debatirse. Es el resultado de una acci�n centralista secante del Gobierno en relaci�n con las autonom�as, que no se est�n aplicando. Como todos sabemos, el cabildo es un instrumento reconocido por la Constituci�n y por lo tanto hay que tomarlo en consideraci�n.

Pero, los c�vicos tambi�n han planteado temas delicados, como el desalojo de los asentamientos ilegales, eso puede llevar a la confrontaci�n. Y usted estuvo de acuerdo con las resoluciones.

Yo no estar�a de acuerdo con la violencia en ning�n caso, yo estoy siempre de acuerdo con el cumplimiento de la ley. El Gobierno ha aprobado la Ley 741 y ha aprobado el decreto el 9 de julio que vulnera la protecci�n del bosque. La respuesta tiene que ser la derogatoria de esas normas.

�Qu� va a hacer con el nuevo Palacio de Gobierno y con los aviones presidenciales?

Yo creo que el Presidente no necesita un espacio mayor que el Palacio de Gobierno antiguo, que probablemente tiene que estar �ntegramente destinado a la presidencia. La casa del se�or Morales de 29 pisos es muestra del derroche y de la dilapidaci�n vergonzosa del Gobierno. Hay que hacer una evaluaci�n de qu� se tiene que hacer con ese edificio en el caso de ser yo presidente. Por supuesto no pienso ocuparlo y mucho menos las instalaciones de superlujo que el Presidente se ha reservado para s� en los �ltimos pisos. Y lo propio hay que analizar en el tema de los helic�pteros y el avi�n presidencial, cu�les son los requerimientos de equipamiento a�reo para defensa civil, por ejemplo. Si el Presidente de M�xico puede ir en una l�nea a�rea comercial, no veo raz�n alguna para que el Presidente de Bolivia no pueda hacerlo.

�Usted va a viajar en l�nea a�rea comercial, entonces?

Vamos a analizar para qu� sirve ese avi�n, qu� podemos hacer con ese avi�n en t�rminos de monetizaci�n y de adquisici�n de aviones de defensa civil o de hospitales. Yo no tengo ning�n problema en ir en una l�nea comercial, lo hago permanentemente.

En su anterior gobierno, usted ha vivido en su casa particular, no en la residencia. �C�mo va a ser ahora si es presidente?

Yo creo que en este caso por una raz�n pr�ctica de seguridad hay que ocupar la casa presidencial que, en este momento no es la mejor casa del mundo. No me refiero al tama�o, me refiero desde el punto de vista est�tico. Tampoco me hace muy feliz, pero creo que cubre los requerimientos que un presidente necesita.

En cuanto a las reivindicaciones de las mujeres, �usted apoyar�a la ampliaci�n de las causales legales del aborto?

Este es un tema de debate fundamental. Los derechos sexuales y reproductivos est�n reconocidos por la Constituci�n y tienen que legislarse. LGTB, aborto, matrimonio de personas del mismo sexo son cuestiones fundamentales en el sentido que hacen a las creencias m�s �ntimas de grupos muy grandes de la sociedad, que tienen que ser respetados, pero esos grupos tienen que entender algo b�sico: que el Estado est� separado de la religi�n y que el Estado tiene que preocuparse de cuestiones de salud p�blica. Yo no puedo contestar como persona porque yo tengo mis propias creencias, pero si soy presidente, primero tengo que someterme a la Constituci�n y a la separaci�n de Estado y religi�n.

�Ese debate podr�a llegar hasta un referendo?

Dependiendo el caso, si la sociedad lo cree necesario, s�.

Sobre el tema de pensiones, �se va a mantener la Gestora, o las AFP?, �qu� va a pasar con las jubilaciones?

En mi opini�n, que haya dos entidades financieras separadas no es una mala idea, si van a ser estatales o privadas es una pregunta que creo hay que responder. Mi impresi�n es que como estamos, con los niveles de rentabilidad que tienen las gestoras actuales, no vamos a ninguna parte. No estoy cuestionando su transparencia, sino que no estamos logrando la rentabilidad necesaria. Tenemos que flexibilizar la posibilidad de puntos de inversi�n y tenemos que reformular tambi�n la expectativa de vida que las AFP est�n dando a los bolivianos, que es tan alta (m�s de 100 a�os).

�Qu� har� con Impuestos Nacionales, que es el terror de los bolivianos?

Aduana, Impuestos Nacionales y ABC tienen que ser institucionalizadas como parte de un camino de institucionalizaci�n progresiva del Estado para tener los mejores funcionarios en su estructura. Segundo, eliminar el mecanismo de extorsi�n, que tiene que ver con las metas de recaudaci�n desmesuradas. No puedes tener un grupo de perros de presa, perm�tanme la met�fora, que lo que hacen es entrar a investigarte los pelos en la sopa de lo que has hecho y lo que no has hecho.

Con ese plan, �los bolivianos podr�an tener la certeza de que usted va a terminar su gobierno y que no va a renunciar a medio t�rmino?

S�, esa es una decisi�n. Mucha gente hace la comparaci�n con el gobierno que yo tuve que llevar adelante entre 2003 y 2005, cuando no ten�a partido pol�tico, ni respaldo de ninguna otra naturaleza fuera del apoyo de la gente. Aqu� la certeza tiene que ver con el voto que te elige, una Asamblea Legislativa de la que formas parte, de unas elecciones subnacionales en las que vas a participar que te construyen un escenario pol�tico y el cumplimiento de una Constituci�n con el rigor del cumplimiento de la ley y la administraci�n razonable de la fuerza.

�C�mo eval�a esta campa�a?

Ha sido la campa�a m�s larga de la historia electoral de Bolivia. El 6 de octubre pasado cumpl� un a�o desde que me proclam� como candidato. Hemos tenido que enfrentar una campa�a desigual, groseramente inclinada a favor del Gobierno y eventualmente de alguna otra candidatura que ha tenido facilidades que nosotros no hemos tenido.

Uno de los temas que ha marcado su campa�a ha sido la denuncia en sentido de que usted ha recibido pagos para ser candidato a la vicepresidencia junto a Goni. �Cu�nto ha lastrado ese tema su campa�a tomando en cuenta que se ha estancado en las encuestas?

Yo creo que no ha tenido ning�n impacto. Creo que la gente distingue que eso es guerra sucia. Lo que te avala es la trayectoria de tu vida y lo que has hecho cuando fuiste presidente del Estado. Mi impresi�n es que eso no ha marcado ning�n problema.

�M�s all� de la guerra sucia que usted hace menci�n, cu�ndo va a responder por este tema?

Yo no respondo a la guerra sucia, ni tengo por qu� responderla. Yo responder� cuando alguien me abra un proceso jur�dico, en ese momento me ver�s a m� llegar a la Fiscal�a y contestar. Ser�a una cosa ins�lita que uno tenga que contestar la primera cuesti�n que se le ocurre a alguien para acusarme; si hay un elemento judicial, adelante, voy con ello.

Diego Ayo dej� de ser vocero de Comunidad Ciudadana porque dijo que todav�a no hab�an recaudado los 10 millones de d�lares que se hab�an propuesto. Finalmente, �cu�nto recaudaron?

Eso lo podr�s ver cuando hagamos la rendici�n final ante el Tribunal Supremo Electoral. Afortunadamente esas son cifras que ser�n p�blicas.

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