Evo y Álvaro se quedaron con los cocaleros y contra los indígenas
23/06/2019 - 09:46:54
P�gina Siete.- El ge�grafo brasile�o Carlos Walter Porto-Gon�alves conoce la Amazonia boliviana mejor que muchos bolivianos. Trabaj� cuatro a�os con los siringueros de la zona y se identific� con sus saberes y sus luchas. Este activista por la defensa de la Amazonia sigui� de cerca la primera marcha ind�gena que parti� de Trinidad a La Paz en el 90 y luego se identific� con los ind�genas del Tipnis que tambi�n marcharon hacia La Paz en 2011 rechazando la construcci�n de una carretera por medio de la reserva forestal. Los ind�genas fueron reprimidos en el camino y rechazados por el gobierno de Evo Morales.
Porto-Gon�alves, como otros intelectuales latinoamericanos, hab�a puesto su esperanza en el gobierno de Morales, pero, con los sucesos del Tipnis �seg�n dijo� se dio cuenta de que Morales y Garc�a Linera rompieron un pacto que hab�an hecho desde abajo con los ind�genas, para quedarse con los cocaleros.
�Cu�l es la situaci�n actual de la Amazonia?
Yo siempre he rebatido la idea un poco apocal�ptica de que la Amazonia se est� acabando, pero reci�n, por solicitud de Coica (Coordinadora de las Organizaciones Ind�genas de la Cuenca Amaz�nica), se hizo un balance conjunto y confieso que me qued� asustado. Hay una serie de mapas que muestran el impacto del aumento exponencial de presas hidroel�ctricas. Si hay energ�a significa que va a avanzar la soya, la miner�a y las concesiones de exportaci�n de petr�leo y gas. Las carreteras tambi�n se ampl�an y fragmentan el bosque como una espina de pez, que muestra el avance del capital sobre el bosque. El avance del desmonte y es escandaloso. Significa que la Amazonia va a continuar como en los �ltimos 20 o 25 a�os, que fueron los m�s agudos de devastaci�n. Si contin�a as� por m�s de 25 o 40 a�os, podemos hablar de una cat�strofe, con implicaciones para el equilibrio global del planeta.
�Qu� significar�a eso para el planeta?
La extensi�n de la Amazonia es de ocho millones de kil�metros cuadrados, ocho veces Bolivia. Ahora, �te imaginas el �rea desmontada, con la insolaci�n y sin bosque?. Habr� un aumento escandaloso de la temperatura. Al mismo tiempo, el bosque tiene una funci�n hidrol�gica. El R�o Amazonas lanza hacia el Atl�ntico la mayor cantidad de agua dulce. Por otro lado, los �rboles en la Amazonia todo el d�a est�n lanzando agua a la atmosfera. Todo ese proceso dejar� de existir. El agua del Caribe tambi�n depende de la Amazonia. Entonces, existe una din�mica metab�lica para el planeta inmensa y los impactos son terribles e incalculables.
�Y qu� significar� esta cat�strofe para los habitantes ind�genas de la Amazonia?
Yo creo que es lo m�s importante. Siempre se habla de la Amazonia haciendo referencia a la naturaleza, parece que no hubiera gente. Hay que descolonizar el pensamiento y saber que hay gente en esa regi�n. Es m�s, hubo gente antes de tener el bosque. Son m�s de 300 pueblos ind�genas en toda la Amazonia venezolana, colombiana, ecuatoriana, peruana, boliviana, brasile�a, con una riqueza de conocimiento fant�stica.
�Qu� va a pasar con la supervivencia de esos pueblos si es que sigue esta depredaci�n?
El conocimiento que esos pueblos tienen es fundamental para un di�logo de conocimientos con otras sociedades. El avance, la devastaci�n y construcci�n de las carreteras va a poner en riesgo a toda esa gente. Decir que no hay nada que aprender de esa gente es la peor herencia del colonialismo, el desperdicio de conocimiento.
Entre los pa�ses que tienen Amazonia. �Cu�l de todos es el m�s depredador?
Depende del criterio que usas, si es la extensi�n territorial devastada, es Brasil. Hay pa�ses donde la situaci�n es muy preocupante porque ya desde los a�os 70 hacen explotaci�n de petr�leo en la Amazonia. Por ejemplo, en Ecuador hay una devastaci�n completa. Yo dir�a que Brasil (es el que m�s depreda) por la extensi�n de �rea que ya fue afectada por desmontes y por la explotaci�n de miner�a.
Hay gobiernos populistas, de derecha y de otras corrientes. En funci�n a eso, �hay algunos que devastan m�s que otros?
Mariestella Svampa, de Argentina, dice que salimos del consenso de Washington para entrar al consenso de las commodities. O sea, parece que a la derecha o a la izquierda, las pr�cticas son (iguales). Por ejemplo, Colombia, que no pas� por una experiencia de gobierno progresista, logr� un acuerdo con las FARC sobre todo para abrir espacios a la expansi�n de las commodities, de la soya, de la ca�a, de la explotaci�n ganadera, todo eso est� avanzando con nuevas carreteras que antes estaban ocupadas por las FARC. Venezuela est� pasando de ser un pa�s petrolero a un pa�s minero, con la explotaci�n en el Orinoco para exportar a China. Y tambi�n empieza en Bolivia con las carreteras, como la del Tipnis. Inclusive junto al Tipnis existe un �rea de reserva de hidrocarbur�fera inmensa, la carretera es para eso, para facilitar esa conexi�n y facilitar la expansi�n de los cocaleros. En general, los gobiernos progresistas o los de derecha, como ya lo expres� Svampa, llegaron al consenso de las commodities. Estamos prisioneros de esa visi�n de pa�s perif�rico, de proveedor de materias primas de exportaci�n.
�Qu� grado de afectaci�n existe de los proyectos de Brasil en la Amazonia boliviana?
La verdad es que en la �poca de los gobiernos del PT (Partido de los Trabajadores) y, sobre todo, con la Iniciativa para la Integraci�n de la Infraestructura Regional Suramericana (Iirsa), la presencia brasile�a afectaba de manera muy fuerte a Bolivia; pero la crisis me parece que deriv� en un stand by. Brasil, en los gobiernos de Lula da Silva y Dilma Rousseff, ten�a inversiones con un papel protag�nico del Estado, exist�a un banco p�blico estatal de fomento (Bandes) para inversiones de infraestructura, carreteras, presas hidroel�ctricas, que dio 100 mil millones de d�lares anuales para financiar obras de Odebrecht, OAS. Bandes s�lo pod�a prestar plata a la empresa brasile�a en Brasil, pero Lula ha hecho algo que ning�n gobierno hizo, sac� un decreto que permit�a que d� a empresas brasile�as fuera de Brasil. As�, Bandes financiar�a a OAS para la construcci�n de la carretera que atraviesa el Tipnis y otros proyectos. Bolsonaro no quiere eso, entonces sac� de la financiaci�n a Bandes y ahora no hay qui�n financie obras de esa magnitud. Los gobiernos de derecha, como el de Bolsonaro en Brasil, no quieren ese protagonismo estatal y no quieren impulsar esa pol�tica de integraci�n sur-sur. Pero, la integraci�n que ven�a impulsando Lula era tambi�n una integraci�n desde arriba pero desintegrada por abajo, donde est�n los ind�genas y campesinos. El caso del Tipnis es emblem�tico, porque era una carretera que integraba y desintegraba, la misma carretera integraba el capital y desintegraba a los ind�genas y campesinos.
�Usted en alg�n momento apoy� al gobierno de Evo Morales?
Yo trabaj� en Bolivia a finales de los 80 e inicios de los 90. Trabajaba con los campesinos gomeros en Pando y Beni durante cuatro a�os, conozco bien la Amazonia boliviana. (El de Evo) era un gobierno que pod�a ampliar la movilizaci�n social y Evo ven�a con un bloque hist�rico, apoyando la ruta de la reapropiaci�n de la naturaleza. Dir�a que ten�a esperanzas de que su fuerza fuera una fuerza positiva, m�s all� de mi amistad, porque ten�a un grupo de trabajo del que participaba con �lvaro Garc�a Linera de Clacso (Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales). Evo siempre ha sido un l�der campesino cocalero. La defensa del pueblo ind�gena no hace parte del camino pol�tico de Evo, que ha sido sobre todo un liderazgo cocalero, campesino. Evo ha pasado a tomar la reivindicaci�n ind�gena tras el debate con el embajador (de EEUU), Manuel Rocha, quien quer�a �cero coca�. Hay una frase de Evo Morales fant�stica, en la que dice que �cero de coca es cero de quechua, es cero de aymara, es cero de guaran�. En ese momento, Evo capta la dimensi�n ind�gena, que era en defensa de la coca tradicional contra la coca excedentaria.
�Era imposible no apoyarlo?
S�, por eso hay que ver la importancia del Tipnis. En la �poca de 2010 hice una carta p�blica, a Evo y personalmente a �lvaro como amigo, compa�ero, sobre la dificultad de las izquierdas de comprender lo diferente.
�S�lo fue una carta firmada por usted o fue de un colectivo?
La carta la hice solo, personalmente, ten�a un conocimiento por haber vivido en Bolivia y me sent�a con a autoridad para hablar. Yo viv� en Pando, en la ciudad de Cobija, yo conozco Trinidad, en Beni, y percib� todo aquel sentimiento de la primera marcha de los ind�genas de los 90 y s� la importancia de eso. Hab�a salido un nuevo l�xico, una nueva gram�tica te�rico pol�tica, para un debate pol�tico mundial, que ven�a de all�, porque hablaba de la vida, la dignidad y el territorio. �Por qu� la izquierda decide hacer una carretera para cortar el coraz�n del Tipnis?, �por qu� no puede pasar de largo? Los ind�genas no estaban en contra de la carretera, estaban en contra de aquel tipo de trayecto. Cuando aconteci� el conflicto, el gobierno estaba en una confusi�n. Cuando Evo dijo cero de coca es cero de ind�genas, estaba haciendo un bloque con los ind�genas, un bloque hist�rico desde abajo, con lo del Tipnis. Pero, Evo y �lvaro se quedan con los cocaleros y contra los ind�genas, incumplen un pacto, eso es grave, eso es grave. �l hab�a armado un pacto hist�rico nacional popular desde abajo, pero con el Tipnis, �l rompe ese pacto.
�Usted se decepciona del proyecto?
M�s de una vez las izquierdas tienen dificultad de comprender estas din�micas, que la lucha no es contra el capitalismo, la lucha es tambi�n contra la colonialidad. Es una cosa m�s profunda, Bolivia no es m�s un Estado nacional, es un Estado plurinacional, no es poca cosa, se trata de aceptar la idea de la plurinacionalidad. Yo trabajo como ge�grafo y para m� el territorio es un tema muy fuerte. Cuando estaba trabajando con los siringueros de Brasil y de Bolivia, ha sido un per�odo muy culto, donde escuchaba la misma frase: no queremos tierra, queremos territorio. Confieso que no entend�a. Cuando el gobierno rompe ese pacto con el movimiento desde abajo, tambi�n rompe la comprensi�n de esa diversidad, de esas territorialidades, temporalidades y reitera cosas t�picas de la izquierda. Yo ten�a mucha esperanza en ese proceso que ven�a de Bolivia.
�Usted dir�a que Evo Morales ha traicionado esos principios?
No s� si cabe esa categor�a. Yo tengo una idea de que el Estado puede ser una necesidad, pero no es una virtud. Las izquierdas siempre buscaron conquistar el Estado. Si hicieras un mapa de los a�os 60, te sorprender�as de ver que todos los movimientos antisist�micos estaban en el gobierno. La estrategia ten�a dos pasos: conquistar el Estado en el primer paso y cambiar el mundo en el segundo. El primer paso se pasa, el segundo no. Es un tema en el que toda la izquierda se atrapa, en cuanto toma el poder. Me parece mucho m�s profundo que decir que fue una traici�n, son esas contradicciones que hacen entender que el Estado no es el lugar de la liberaci�n, tenemos que buscar algo con el Estado, contra el Estado y m�s all� del Estado. Marx dec�a que la comuna era la forma de la revoluci�n y Engels hace una autocr�tica de que la lucha debe ser centralizada como se ha formulado antes. Hay que recuperar el Marx tard�o, el Marx poscapital que admite que la comuna rural rusa puede ser la base del comunismo, un Marx no evolucionista.
�Cu�l es su opini�n sobre el manejo del gobierno respecto a la Amazonia, donde se anuncian dos grandes represas y la carretera por el Tipnis?
Me parece que el Gobierno continua con la visi�n de aumentar la producci�n, con la visi�n desarrollista, por tanto no est� entendiendo la Amazonia. El Gobierno contin�a prisionero de una l�gica desarrollista para conseguir capital para hacer programas sociales, para financiar los bonos sociales.
�Es malo el asistencialismo?
Decir que no tienen importancia alguna es un absurdo, pero tenemos una experiencia dram�tica en Brasil. As� lo hizo el gobierno de Lula, que ten�a varios programas de ese tipo, pero en Brasil se siguen pagando las mayores tasas de inter�s a los bancos. Lula no toc� los intereses del capital financiero, no toc� las cuestiones fundamentales de la reforma agraria, por lo tanto, continu� apoyando al agronegocio como fuente de divisas. Es decir, las cosas estructurales que provocaron injusticia permanecieron. Dar bonos para pol�ticas sociales es seguir mostrando una pol�tica de patas cortas, que no tiene futuro. La pregunta es c�mo est� la gesti�n de fondo, c�mo est� avanzando en la reforma agraria en Bolivia, c�mo avanza el reconocimiento de los territorios ind�genas, de los autogobiernos, el Estado plurinacional debe funcionar como tal. Me parece que la l�gica colonial permanece, hay toda una exhibici�n de banderas, de ind�genas por todo lado, wiphalas por todo lado, se habla mucho de lo ind�gena, pero atiende a una folklorizaci�n, una banalizaci�n y eso tiene consecuencias m�s profundas.
