Jorge Lazarte: Puede repetirse el pasado, de que el país vote, pero no elija
16/12/2018 - 09:45:04
P�gina Siete.- Jorge Lazarte es un intelectual boliviano de amplia trayectoria tanto dentro como fuera del pa�s. Fue uno de los vocales �notables� que salv� a la Corte Nacional Electoral en la d�cada del 90, luego, fue constituyente electo para la redacci�n de la Carta Magna que est� vigente desde 2009.
A finales de noviembre, los cientistas pol�ticos C�sar Rojas, Eduardo Lea�o y Franco Gamboa dirigieron un acto de homenaje a Lazarte, destacando su gran aporte intelectual a las ciencias sociales.
Lazarte est� actualmente delicado de salud, pero, pese a eso, acept� conversar con P�gina Siete acerca de los riegos que se ciernen sobre la democracia.
�Cu�l es su opini�n de la habilitaci�n de Evo Morales como candidato y qu� cree que vaya a pasar en adelante?
La forma en que Evo Morales fue habilitado para reelegirse por cuarta vez consecutiva es la prueba de que la reelecci�n inconstitucional ha dejado de ser un problema jur�dico-pol�tico para convertirse en un problema pol�tico de pura fuerza. No se resolvi� en los estrados de la justicia constitucional sino en la calle, seg�n nuestros c�digos heredados del siglo XIX. Buena parte de la poblaci�n indignada puede usar esos conflictos como plataformas para echarle m�s combustible. El proceso electoral de alta tensi�n marcar� la vida del pa�s en los pr�ximos meses.
�Cu�l es la situaci�n de la democracia tras los �ltimos acontecimientos?
En t�rminos pol�ticos est� en juego la democracia. Ambos bandos alegan defensa de la democracia, pero est� claro que buena parte de lo que se hace en su nombre va a terminar tocando los cimientos mismos de la democracia. Hace unos 30 a�os se han intentando canalizar los conflictos de poder de manera pac�fica, es decir, el voto deb�a ahuyentar la idea del levantamiento para resolver conflictos de poder entre unos y otros, pero se ha entrado en una fase regresiva que est� afectando la idea originaria misma de la democracia, que es la soberan�a de los que votan.
Entonces, �estamos en un momento de debilitamiento de este concepto?
S�, es parte del debilitamiento del conjunto de las instituciones del pa�s. Tenemos instituciones que est�n en la Constituci�n, en la ley, pero no hay institucionalidad en Bolivia porque estas instituciones no funcionan de acuerdo a sus propias reglas. Est� en la Constituci�n la independencia de poderes, pero eso no es garant�a de nada, es simplemente nominal. Lo que el pa�s ha hecho en su pasado y ahora puede volver a repetirse es que la gente vote y no elija, como ocurrir� en las primarias, lo cual es contradictorio. Estamos llegando al peor momento porque se est� atacando la premisa b�sica de la democracia y es que si la gente va a votar y hay un resultado, por lo menos que se respete ese resultado. En �frica, por ejemplo, votan mucho, pero normalmente eso termina en conflictos armados, estamos en camino de llegar a esa fase. Entonces, no hay consolidaci�n de la democracia; hemos retrocedido.
�C�mo han contribuido a esta situaci�n la decisi�n del Tribunal Constitucional de permitirle al presidente Evo Morales postular, la vigencia de la Ley de Partidos y otros eventos?
No basta decir democracia sin vincularla con los derechos fundamentales. El otro componente es que alguien tiene que hacer funcionar la democracia, alguien tiene que garantizar los derechos fundamentales, eso se llama Estado de derecho y lo que m�s se ignora en Bolivia es el Estado de derecho. Sin embargo, el Estado de derecho es la garant�a �ltima, porque es el monopolio de los recursos de la coacci�n y fuerza para garantizar que los derechos fundamentales, si han sido violados, puedan ser restituidos, que los autores de la vulneraci�n puedan ser sancionados y asegura al mismo tiempo un buen funcionamiento de las reglas de la democracia.
�Usted cree que la habilitaci�n ilegal ha desencadenado esta crisis de la democracia?
Es un accidente inmediato, pero buena parte de la inestabilidad pol�tica pasada es igual (importante). Los que manejan el poder tienen una tendencia irreprimible a quedarse en el poder por distintas razones. Cuanto m�s tiempo est�n en el poder, menos desean irse, tanto porque se han habituado al poder, a vivir desde el poder; el poder se ha convertido en una suerte de protecci�n ante la obligaci�n de rendir cuentas de lo que han hecho. Por eso, en el �ltimo tiempo, en Am�rica Latina, sin importar si es la derecha o la izquierda, ha crecido la tendencia hacia la reelecci�n, que antes hab�a sido prohibida. En Bolivia la reelecci�n estaba prohibida hasta que Paz Estenssoro modific� la Constituci�n para hacerse elegir una vez m�s y termino derrotado. Bolivia no es un pa�s muy inclinado a aguantar demasiado tiempo a los gobiernos. Aun cuando la poblaci�n mayoritariamente quiera volver a votar est� votando contra la Constituci�n, est� violando el Estado de derecho, est� violando derechos fundamentales. En ese sentido hay un retroceso palpable, ojal� que pudiera enmendarse en el camino, pero parece cada vez m�s tarde, porque no hay tiempo, salvo que esto termine en un ajuste de cuentas callejero.
�Cu�l cree que deber�a ser el papel de la oposici�n en este panorama? �Unirse, por ejemplo?
Hace tiempo deber�an haberle dicho al pa�s �nosotros somos distintos, tenemos una visi�n de las cosas, tenemos otra idea de pa�s, otro proyecto de presente y de futuro�. Esta tarea no es f�cil porque aparentemente la oposici�n se ha quedado sin piso a partir del cual pueda reconstituirse. El MAS tampoco ten�a proyecto alternativo, pero el despertar de la gente ha sido mucho m�s fuerte y ha terminado echando a los partidos, entonces se desarrollaron fen�menos que son peculiares, como la fuerte tendencia antipartido. No hemos podido construirnos como pa�s, y no hemos podido ser Estado, no hemos podido organizar un Estado, los partidos, en general, m�s hablan de poder que de Estado. Creo que en esto ha habido un fracaso de los intelectuales que muy r�pidamente se entusiasmaban con lo que estaba pasando y apoyaron con todo (al MAS), sin pensar que lo que estaban apoyando eran las bases con las cuales el actual poder ha empezado a construirse. (Los oficialistas) siempre aspiraron a tener monopolio en el poder, eso no fue nunca un misterio y eso no tiene nada que ver con la democracia. As� estaba escrito y la oposici�n estaba en otra cosa porque hab�a quedado sin propuesta alternativa.
�Usted cree que en este momento estamos en una situaci�n s�lo de poder?
Hay un poder de facto, pero siempre se olvida que hay un poder institucional, s�lo que ese juego de poder est� desordenado, el que quiere obtener algo, lo primero que hace es bloquear las v�as y despu�s intentar negociar.
Usted dice que cuando entr� el MAS tampoco ten�a un proyecto de pa�s y que recibi� apoyo por el hartazgo de la ciudadan�a con los partidos. �No cree que puede pasar lo mismo, ahora, contra el MAS?
S�, puede pasar, puede ocurrir. En 2005 el MAS no ten�a proyecto, despu�s lo present� a la Asamblea Constituyente. Ese proyecto lo hab�an hecho otros, como que la Constituci�n y su versi�n final fue hecha en gran parte por los espa�oles. El MAS en ese entonces se apoy� en los sectores m�s radicalizados, que m�s hab�an sufrido y hab�an sido ignorados por los gobiernos. La oposici�n no tiene eso ahora.
�No podr�an ser los intelectuales, por ejemplo, o la clase media?
El problema es que la clase media no tiene ideas. En ese entonces, fuera del desencanto y el enojo de la poblaci�n, hab�a un sentimiento en el sentido de �no queremos este pa�s, queremos este otro�, y cuando empez� la Asamblea Constituyente ya estaba listo el proyecto de nueva Constituci�n. Ese es un trabajo en buena parte de los analistas, de los intelectuales, que no los tiene la derecha. Ahora no hay eso.
Entonces, �ahora no existe proyecto alternativo al del MAS?
No hay alternativas en este momento y es por eso es que el pa�s puede entrar en un proceso de descomposici�n interna, pero siempre hay una fuerza que aprovecha eso. En este momento la oposici�n es muy d�bil y, sin embargo, los tiempos se est�n acelerando, la oposici�n ha dado algunos pasos importantes, pero estos son insuficientes.
�Usted no cree que pueda haber una soluci�n democr�tica en las pr�ximas elecciones?
Puede haber si realmente creen que hay que elaborar una visi�n distinta de democracia, pero que incluya a todos, es decir, que sea un proyecto de pa�s.
�Pero no ser�a una fantas�a, tomando en cuenta que el MAS no lo aceptar�a?
Ese es el gran problema de la historia del pa�s, desde un principio nunca nos ponemos de acuerdo en nada.
Menos ahora porque el pa�s est� polarizado.
Y ahora menos. Cada uno tiene lo suyo y la �nica forma de defender lo suyo es apelando al voto o apelando al uso de la fuerza y lo que est� ocurriendo en estas semanas es que la gente ya est� saliendo a las calles, ya no hay respecto a otros y eso no empez� hace dos o tres semanas, eso ya se sab�a hace un a�o. El juego del poder hasta ahora no ha podido ser ordenado. Los que van a imponerse son los que tienen m�s poder y el poder �ltimo es el uso de la violencia. Como pa�s nos tenemos que poner de acuerdo en algo a largo plazo, quiere decir, en una idea de democracia que no sea ni de derecha ni de izquierda, sino que sea equivalente a derechos fundamentales.
Pero eso parece imposible ahora.
Si nadie lo plantea nadie va a buscar la soluci�n. Como se sabe, las grandes utop�as han surgido de las imposibilidades y la pol�tica es eso, es hacer posible lo que en determinado momento parece imposible.
�Qui�n tendr�a que convocar a este gran consenso nacional?
Yo creo que en este momento no hay actores con la capacidad para hacerlo. El pa�s est� a la deriva.
�Qu� opina sobre la candidatura de Mesa? �Cree que puede canalizar el descontento?
Puede y tiene una visi�n distinta sobre muchas cosas con respecto a los otros pol�ticos, y la poblaci�n cree en �l, pero no es suficiente, se necesita fuerza colectiva organizada, el gran problema de Carlos es que todav�a no nos ha expuesto su visi�n de pa�s. Tendr� que convencer a una buena parte del pa�s que no vamos a volver al pasado, no nos vamos a quedar en el presente y que hay capacidad de gobernar.
�Puede agravarse la crisis por los problemas presentados en el �rgano Electoral, como las falsas militancias?
Uno de los problemas es que el MAS estableci� que todo lo que se hizo en el pasado no sirve para nada y que habr�a que refundarlo, entonces, en t�rminos institucionales no aprovech� lo que el pa�s hizo en el pasado. Cuando se organiz� la Corte Nacional Electoral era la primera vez que el pa�s tomaba en serio el asunto para hacer una instituci�n que funcione, pero por problemas de un pa�s convulsionado se llam� a la gente a echar abajo a todas las instituciones. Si hay una instituci�n bien dise�ada, pero los encargados de materializar no son competentes, el mejor proyecto va a fracasar. Ya nos est� pasando con jueces que no entienden su tarea, magistrados que no saben qu� hacer, y, en la Corte, yo echo de menos, por ejemplo, a los juristas porque se trata de un derecho electoral.
Eso se podr�a salvar aunque sea con asesores, pero, �usted cree que todav�a hay independencia en el TSE?
La independencia no es algo que se dice sino que se prueba.
�Usted cree que la Ley de Partidos fue una ingenuidad de parte del TSE o fue intencional para beneficiar al MAS?
Cuando nos designaron vocales de la Corte Nacional Electoral tambi�n nos designaron los partidos, pero sab�amos que a quienes nos deb�amos no era a los partidos, sino a la ley y, adem�s, tuvimos que demostrarlo para que los partidos se convenzan de que all� hay una autoridad que va a decidir por su cuenta. Yo creo que se trata de cualidad moral y la cualidad moral se logra eligiendo a los mejores para esos cargos. En el �ltimo tiempo lo que m�s ha valido no es precisamente el m�rito sino la lealtad.
�Al partido?
Al partido.
�De qui�n es responsabilidad lo que est� ocurriendo, del mismo �rgano Electoral, de los partidos?
En primer lugar es el propio organismo electoral, lo que no quiere decir que solamente ellos hubieran cometido errores; los partidos tienen su parte. Cuando los partidos tienen un margen de movimiento lo aprovechan.
