Mesa: La historia dice que Bolivia necesita un presidente o presidenta cruceña
19/08/2018 - 10:43:19
El Deber.- Son las 15:20, es jueves y el hombre llega a uno de los salones del hotel Los Tajibos, s�mbolo de la apuesta a futuro de Samuel Doria Medina. No viene solo: entra acompa�ado por Gustavo Pedraza, su exministro de Desarrollo Sostenible, a quien el Gobierno tambi�n acusa por el caso Quiborax. Ac� habr� una cita un poco m�s tarde, dice el personal hotelero. Tambi�n se ver� a Carlos Hugo Molina, que fue prefecto de Santa Cruz designado en alg�n momento de su mandato, entre octubre de 2003 y junio de 2005. Pero antes de la cita, va a conversar con EL DEBER sobre su relaci�n con Santa Cruz, sobre Evo Morales, el 21-F y sobre el miedo y c�mo lo maneja.
Ya no es solo el MAS el que lo imagina como posible candidato en 2019. Los dem�cratas tambi�n se han referido a esa figura. �Qu� dice usted de eso?
Primero, desde que establecimos una serie de acciones comunes en defensa de valores democr�ticos con los l�deres de partidos de oposici�n, m�s expresidentes y exvicepresidentes, mi relaci�n ha sido de cordialidad y respeto. Tengo un respeto particular por esos l�deres pol�ticos que creo que han hecho un trabajo muy dif�cil en las peores circunstancias frente a un Gobierno que busca la hegemon�a y que tiene una vocaci�n autoritaria. Segundo, entiendo la l�gica de estructuras pol�ticas que comienzan a mirar el horizonte electoral, por lo tanto, la forma de razonamiento tiene sentido. Ahora, mi respuesta ha sido: agradezco la consideraci�n que tienen por esta opci�n, pero creo que en este momento nuestros esfuerzos completos tienen que estar destinados a la defensa de los valores que representan el 21 de febrero y a presionar al presidente Morales para que deje de ser candidato.
Durante su gobierno, se lo critic� en Santa Cruz por su relaci�n con los l�deres de la �poca. �Sigue teniendo la misma mirada de Santa Cruz?
Estaba tentado de decirte: S�, sigo teniendo exactamente la misma posici�n que ten�a con Santa Cruz el a�o 2004. Pero eso podr�a dar lugar a decir: ah, eso quiere decir que no ha cambiado su posici�n �anticruce�a�, porque ese es un prejuicio, por supuesto. El concepto fundamental, para ponerlo claro, es que el Gobierno de Carlos de Mesa plantea dos decretos en abril de 2004: uno de descentralizaci�n de la salud y la educaci�n y otro para incrementar el poder de decisi�n del prefecto del departamento, cuando no exist�an las gobernaciones. Esas son dos medidas fundamentales de aproximaci�n a la l�nea de defensa de las autonom�as, entre otras cosas, porque quiero recordar que en mi Gobierno hab�a personalidades como Carlos Hugo Molina, como Roberto Barbery, como Gustavo Pedraza, como �Neco� Aguilera, que no solamente son cruce�os de origen, sino hombres comprometidos con la participaci�n popular y las autonom�as. Y, segundo, recordar que el a�o 2005 hicimos el decreto que permiti� la elecci�n directa de prefectos. Por lo tanto, nuestra vinculaci�n con Santa Cruz fue una vinculaci�n de compromiso total con el camino de las autonom�as. La lectura que se hizo no fue una lectura espont�nea de una sociedad que tuvo siempre muy buena relaci�n conmigo, sino que determinados sectores de poder que quer�an desacreditar la imagen de Carlos de Mesa la marcaron.
En redes sociales, hay quien recuerda que usted habl� de liderazgos �de campanario� al referirse a los dirigentes cruce�os. Esa expresi�n caus� una imagen de un presidente �comecambas�.
Yo te desaf�o a que hagas una pregunta a los chicos y chicas cruce�os de 18 a 20 a�os sobre Carlos de Mesa y te voy a dar, como apuesta, que ellos no tienen esa referencia en absoluto, que es parte de la visi�n de un n�cleo muy peque�o de determinados sectores que ya han sido superados. Yo creo que esos sectores radicales, que todav�a manejan redes sociales, no representan ni el 5% de la opini�n real de los cruce�os. Creo que el punto de vista de Santa Cruz es un punto de vista renovado. Lo que los cruce�os tienen es una mirada universal. Hoy d�a Santa Cruz es la marmita de este pa�s: es donde se re�nen de manera cosmopolita el conjunto de ciudadanos que piensan esta regi�n y piensan este pa�s con la din�mica que le da este poder extraordinario que est� haciendo que Santa Cruz sea un foco, no hoy, sino desde hace 40 a�os, la atracci�n para los bolivianos y los extranjeros que viven aqu�.
�C�mo se lleva con Rub�n Costas ahora? En el pasado, cuando �l era presidente c�vico, lo critic� con dureza.
Muy bien, excelente.
�C�mo pas� eso?
Por una raz�n muy simple: porque �cuando hay buena fe y honestidad intelectual� hay que entender la diferencia que existe en el contexto pol�tico que vivimos Rub�n Costas y yo el a�o 2004 y el contexto pol�tico que vivimos hoy. Las circunstancias han cambiado y la realidad demanda respuestas diferentes. Dado que Rub�n Costas es un hombre de buena fe, es un hombre intelectualmente honesto, esas diferencias que eran entendibles en ese momento, hoy d�a no tienen ning�n sentido.
Los dem�cratas anunciaron que buscar�n la Presidencia en 2019. �C�mo ve a Costas en una candidatura a la Presidencia?
Yo creo que Rub�n Costas es un pol�tico que ha demostrado, como gobernador de Santa Cruz, un extraordinario trabajo y comprensi�n de algo fundamental: la integraci�n entre provincias y centro, en el caso de Santa Cruz. Pero hay algo que me parece clave: yo lo dije con relaci�n al presidente Morales �no pensando en el presidente Morales� el a�o 2004 en una conferencia que di en Miami, en una invitaci�n que me hizo el Miami Herald. Dije entonces: yo creo que el pr�ximo presidente de Bolivia debe ser un ind�gena. Y mucha gente me achac� y dijo: ah, claro, le est� haciendo la cama a Evo Morales. No, estaba pensando que el camino de la historia. M�s all� de mi buen gusto, mal gusto, buenos deseos, planteaba la necesidad imperiosa de que Bolivia contara con un presidente ind�gena y as� ocurri�. Luego el presidente ind�gena hizo lo que hizo y est� donde est�, en un autoritarismo inaceptable, vulnerando la Constituci�n. Esa es otra historia. El siguiente paso fundamental es: Santa Cruz ha tenido tres presidentes cruce�os. Esos tres presidentes cruce�os han sido militares: Jos� Miguel de Velasco, Germ�n Busch �podemos debatir su origen, no interesa, del oriente� y el general Hugo Banzer. Ninguno de los tres lo ha sido como la expresi�n de una regi�n fundamental del pa�s. En consecuencia, el sentido de la historia, no mi deseo, ni mi falta de deseo �y lo tengo, por supuesto� te dice que Bolivia necesita un presidente o una presidenta cruce�a, del oriente boliviano. �Qu� pasar� el a�o 2020, el a�o 2025? Pero eso es ineluctable, pero ya no como un accidente desde el punto de vista de la geograf�a. No, no, no. Eso tiene que pasar. Ahora, no estoy diciendo que Rub�n Costas va a ser esa persona. Creo que Santa Cruz est� ya en el camino de generar un liderazgo nacional que cae de su peso, como lo tuvo La Paz con los generales Pando y Montes, que no llegaron a la Presidencia por ser generales, llegaron a con el partido liberal que estableci� el dominio regional de La Paz a principios del siglo XX.
Usted fue presidente y tiene m�s de 60 a�os. Hace poco lo escuchamos, en Cochabamba, reivindicar la defensa de la votaci�n del 21-F que impulsan los j�venes. Dadas sus circunstancias, �cree que los l�deres de la oposici�n de hoy podr�an encabezar la lucha del 21-F ?
Primero, creo que se trata de una obligaci�n ligada a las convicciones �ntimas que he tenido, que tengo y que tendr� en relaci�n a la defensa de la democracia y a la concepci�n �si t� quieres el t�rmino y no le escapo a la palabra� liberal de los valores republicanos. Un segundo criterio es dejar claramente establecido que yo �me sumo a�: no estoy encima, ni propongo, ni quiero coordinar, ni quiero liderar, ni creo tener ning�n derecho que me permita hacer tal cosa. Esto es fundamental: yo me siento militante del proceso del 21 de febrero y estar� �a lado de�, �aprendiendo de�.
Con iron�a, el ministro Carlos Romero dijo que hay que felicitarlo porque quiere ser candidato y que su partido pol�tico son las plataformas.
(Risas) Carlos Romero es un hombre muy inteligente, de eso no tengo duda, y est� jugando a ver si de una buena vez piso el palito. El Gobierno quiere obligarme a decir eso que �l ha dicho y adem�s generar una ruptura. Porque decir: ah, o sea que Carlos de Mesa, encima, oportunista como es, pretende montarse en las plataformas ciudadanas para hacer de ellas su plataforma pol�tica. Eso ser�a, primero, una ingenuidad y una tonter�a de mi parte. Segundo, entiendo y valoro los esfuerzos �mprobos que hace Carlos Romero para conducirme en una determinada direcci�n. No lo va a conseguir, primera respuesta. Mi tarea hoy es como ciudadano, mucho m�s que como expresidente: me sumo a las plataformas ciudadanas. Las plataformas ciudadanas responden a un concepto democr�tico esencial que se llama 21 de febrero y No a la reelecci�n. Despu�s de que eso se consiga, cuando el presidente Morales entienda que no puede ser candidato, cada ciudadano que ha formado parte de una plataforma tomar� su decisi�n: irse a su casa, continuar su vida cotidiana, hacer pol�tica eventualmente.
�Cuando el presidente entienda que no puede ser candidato�, dice. Por un sentido hist�rico de c�mo se maneja el poder en el pa�s y m�s all� del �deber ser�, �usted realmente cree que el presidente va a decir que debe retirarse por el 21-F?
Lo que yo crea o deje de creer en ese contexto no es relevante. El �deber ser� aqu� es m�s importante que la interpretaci�n realista �te�ricamente realista� que yo podr�a tener. El �deber ser� es el contexto en el que yo, como dem�crata, debo estar, y la lucha democr�tica, pac�fica y b�sicamente no violenta, es sumarme a ese movimiento colectivo de Bolivia dijo No para forzar al presidente a cambiar de punto de vista. Lo que �ntimamente quiere, piensa o desea el presidente Morales aparentemente est� claro: no ha cambiado hoy. El Bolivia dijo No se les est� convirtiendo en un karma y el karma tiene un sentido muy profundo. Cuando t� empiezas a tener dificultades para moverte libremente en la sociedad a la que gobiernas, tienes que empezar a hacer preguntas de fondo y eso es lo que debe entender.
Mesa se refiere al 21F:
Pero hay un tema de sobrevivencia. Banzer fund� ADN, tras una propuesta de juicio en su contra. Goni opt� por buscar el segundo mandato tras ser acusado. �Qu� tanto va a resistirse, si las candidaturas resultaron ser una forma eficaz de defenderse?
Te dir�a yo que hay una evidencia clara que es: efectivamente, el Gobierno tiene hoy en su mano la decisi�n sobre detener, avanzar, profundizar, hacer m�s r�pido, m�s lento, un proceso de car�cter penal a trav�s de un juicio de responsabilidades en mi contra y eso ya no est� en mi mano, sino est� en mano de la discrecionalidad de la Asamblea Legislativa Plurinacional, del vicepresidente, en el momento de que quieran o no meter el juicio de Quiborax. Y eventualmente est� la investigaci�n de Camargo-Correa y A y B y C y lo que venga�
Pero podr�a estar defendiendo estos principios para plantear luego su estrategia pol�tica. Si el problema es c�mo act�a el poder pol�tico, �por qu� no hacerlo?
Mi respuesta concreta: para no jugar el juego de don Carlos Romero, del presidente Morales y del sistema, no voy a responder espec�ficamente sobre s� tengo una voluntad directa o indirecta de ser candidato porque este no es el momento de hablar sobre si voy a ser o no candidato. Por supuesto entiendo tus preguntas, que son de car�cter conceptual, pero pueden dar lugar a equ�vocos que no quiero generar.
�No ha pensado que el poder pol�tico podr�a decir de usted, suficiente, hay que inhabilitarlo, hay que llevarlo a la c�rcel?
Un elemento claro, cuando t� enfrentas un poder tan grande y aparentemente incontrastable como el que tiene el presidente Morales (digo aparentemente porque, si t� haces un seguimiento de lo que le est� pasando en las �ltimas semanas, ese poder empieza a desportillarse de manera significativa). �Eso te genera preocupaci�n? Por supuesto que s�. �Estoy preocupado? Sin duda que s�. �La palabra miedo aparece en tu horizonte? Definitivamente, claro que aparece.
�Carlos de Mesa tiene miedo?
El concepto fundamental es: si un ser humano no tiene miedo, tiene un problema s�quico muy complicado. El miedo es un mecanismo imprescindible para la vida de nosotros, para que no hagamos locuras, para protegernos. �Tiene miedo Carlos de Mesa? No, ese no es el punto. (Y) s�, claro que tengo. La respuesta es: mis mecanismos para combatir el miedo son los de establecer los valores y los principios en los que creo y enfrentarlos a cara descubierta, porque no tengo nada que ocultar. Aqu� estoy y aqu� me voy a defender, con los argumentos que tengo y con los instrumentos jur�dicos y de la verdad.
