No seré como Uribe, no voy a interferir en el próximo gobierno: Santos
22/06/2018 - 12:39:02
El Espectador.- En entrevista, el mandatario saliente asegur� que, al dejar el Palacio de Nari�o, se concentrar� en su nieta. A su vez, se refiri� al presidente electo, Iv�n Duque, al futuro de la implementaci�n del Acuerdo de Paz y a las relaciones pol�ticas y econ�micas con las que qued� Colombia tras su administraci�n.
Se acaban de celebrar las elecciones presidenciales. �Qu� opini�n le merece la victoria del se�or Duque?
Qued� muy satisfecho con estas elecciones porque fueron las m�s tranquilas, seguras, con m�s garant�as y con m�s participaci�n en la historia reciente o en la historia del pa�s. Dos candidatos que eran de la oposici�n del Gobierno tuvieron todas las garant�as por parte nuestra, o sea que la democracia colombiana se vio fortalecida, gan� el candidato de la derecha en franca lid. Y tambi�n es la primera vez que se ve un resultado de la izquierda con ese volumen de votos. Y otra cosa muy importante: es la primera vez que vota el ex comandante de las FARC, como jefe de partido pol�tico, la primera vez en su vida que vota, y eso es algo que resume mucho lo que est� pasando en este pa�s.
Las fuerzas "antiuribistas" hablan de una posible situaci�n de inestabilidad, de retroceso en el pa�s. �Comparte esa opini�n?
No. El candidato Duque hizo unos pronunciamientos que a la izquierda no le gustan. Sobre eso no voy a opinar porque creo que lo que hay que hacer es construir sobre lo construido. Nosotros estamos entregando una econom�a mucho m�s fortalecida, mucho m�s vigorosa de lo que recibimos hace ocho a�os, y si usted ve por ejemplo lo que ha pasado con los pa�ses que han tenido elecciones en los mercados financieros internacionales, en todos ha habido bastante tormenta. En el caso colombiano, tranquilidad absoluta. Eso es una demostraci�n de confianza y ojal� que el propio Gobierno construya sobre lo construido, que es lo que se espera.
Acaba de reunirse con el presidente electo. �C�mo fue ese primer encuentro? �C�mo fue el clima? �Qu� tal se sinti�?
Yo he trabajado con �l mucho tiempo, �l comenz� su carrera p�blica trabajando en la fundaci�n que yo ten�a y despu�s me lo llev� al Ministerio de Hacienda, y luego lo nombr� en el BID, o sea que lo conozco bastante bien, conozco a su familia y el encuentro fue muy amable. Y creo que lo que le conviene al pa�s es una transici�n tranquila, sin contratiempos, sin dificultades, donde le vamos a dar toda la informaci�n al nuevo Gobierno para que tome las decisiones que quiera tomar, pero que las tome con conocimiento de causa, con todas las informaciones de la forma m�s transparente posible.
�Le hizo alguna recomendaci�n especial, en lo personal?
No, le dije: "tiene cuatro a�os, es poco tiempo. No se enrede en temas que le van a quitar mucho de ese tiempo que le pueden quitar gobernabilidad, escoja sus temas prioritarios y s�quelos adelante". Y le dese� mucha suerte. Si a �l le va bien como presidente de Colombia, a todos los colombianos nos ir� bien.
�Qu� impresi�n le dej�?
Tiene muchas ganas de trabajar por el pa�s y ojal� tome las decisiones correctas.
�Su relaci�n con �l c�mo ser� de ahora en adelante?
Creo que va a ser m�nima, porque yo no voy a intervenir en pol�tica. Yo soy de los que considero que los presidentes tienen su oportunidad mientras est�n de presidentes y que los ex presidentes, como dec�a un ex presidente espa�ol, son como jarrones chinos que no saben d�nde ponerlos. Y me voy a dedicar a consentir a mi nieta, fui abuelo por primera vez, a la academia, a escribir, pero no a intervenir ni a interferir en el pr�ximo Gobierno.
�O sea que usted no va a ser como Uribe?
No. Voy a ser m�s bien como Belisario.
�Piensa que el se�or Uribe va a condicionar la Presidencia del se�or Duque?
Espero que no, espero que el presidente electo sea quien tome las decisiones, quien gobierne y que no se deje manipular o manosear o influir. Los presidentes deben ser totalmente aut�nomos en sus decisiones y que nadie los presione, nadie los obligue a ser una u otra cosa que no sea en plena consciencia del presidente.
Pero conociendo como conoce usted perfectamente a �lvaro Uribe, �cree que �l va a mantener una situaci�n de desapego, de distancia?
No s� realmente a estas alturas qu� va a hacer el ex presidente Uribe. Esperar�a que dejara gobernar al presidente electo sin interferencias. Siento que le conviene al pa�s, le conviene al Gobierno que va a entrar y le conviene a la democracia colombiana.
Sobre el tema de la paz, que es el principal legado de su gobierno, �cree que con el cambio de presidente ese legado corre riesgos?
No creo que corra ning�n tipo de riesgo. El presidente electo me ha ratificado que va a continuar con el proceso de paz. Ah� no hay mucho margen de maniobra. La Constituci�n es muy clara, los fallos de la Corte Constitucional tambi�n, los acuerdos son muy claros y esto no tiene reversa. Yo le dije, y �l me expres� que si hay algunos cambios que mejoren los acuerdos pues se hacen, pero tiene que ser de manera consensuada. Los acuerdos, cualquier acuerdo de paz, son imperfectos por definici�n, por naturaleza, porque son producto de una negociaci�n. Si uno a posteriori ve que hay algo que qued� mal hecho y que se puede mejorar y acuerda entre las partes que se mejore, eso es lo mejor que puede pasar con el acuerdo de paz.
En ese sentido �podr�a haber alg�n cambio en lo que tiene que ver con la justicia transicional o con los esca�os de la FARC?
Eso es parte fundamental de los acuerdos. Una representaci�n de la FARC m�nima, cinco senadores y cinco representantes durante dos periodos, es un precio muy barato para poder acabar con una guerra de m�s de 52 a�os. Hay alguna discusi�n que ha tenido dentro del Centro Democr�tico el presidente electo sobre la viabilidad de ocupar los esca�os siendo culpables de cr�menes de lesa humanidad, pero eso est� en los acuerdos hoy. Es la JEP, caso por caso, que va a determinar esa viabilidad, entonces yo veo que hay poco margen para cambiar lo que ya est� acordado.
Usted tuvo que convocar esta semana sesiones extras en el Congreso para votar la reglamentaci�n de la ley de la JEP. �Siente que hubo deslealtad de algunos congresistas que hab�an venido apoy�ndolo y ahora le dificultan ese tr�mite?
No se si deslealtad, pero s� falta de seriedad en el sentido de que si votaron la ley estatutaria y el Acto Legislativo y la Justicia Especial para la Paz (JEP), uno no entiende que ahora est�n oponi�ndose o est�n queriendo postergar una decisi�n que es realmente sencilla y donde se ha generado un sofisma, porque no se est� reglamentando la ley estatutaria, se est� reglamentando el art�culo 12 del Acto Legislativo que ya tiene la bendici�n constitucional. Ah� algunos han querido hacer creer que se est� reglamentando una ley estatutaria que todav�a no tiene esa bendici�n constitucional, pero eso no es as�, y yo espero que la propia Corte se pronuncie sobre eso muy pronto, lo que despeja el camino para que el Senado apruebe, ojal� muy pronto, esos procedimientos, y la JEP pueda iniciar esos trabajos lo m�s r�pido posible, que es lo que a todos nos conviene.
Siguiendo con el tema de la paz y con relaci�n al di�logo con el ELN, �c�mo deja su Presidencia este di�logo?
Todav�a no le puedo decir, porque este di�logo contin�a. Todav�a nos queda mes y medio de Gobierno, ese di�logo se va a reiniciar la semana entrante. Si se puede dejar con un cese al fuego o con un acuerdo marco, maravilloso. Eso depende de las partes, nuestra voluntad es que sea as�, pero no podr�a garantizarle porque eso tambi�n depende mucho de la posici�n del ELN.
�No cree o teme que el nuevo presidente pudiera decidir algo diferente con relaci�n a ese di�logo?
Ser� su prerrogativa, por supuesto, es su derecho de hacer lo que �l considere lo m�s conveniente con el ELN. Lo que queremos es dejarle un camino despejado para continuar los acuerdos, que a todo el mundo le conviene una paz completa, o sea una paz tambi�n con el ELN, y queremos avanzar hacia esa paz. Pero ya por supuesto ser� una decisi�n del presidente electo cuando sea presidente.
�Cu�ndo comenzar� el pa�s a ver ese efecto positivo de la paz sobre la econom�a?
Ya estamos viendo como la inversi�n est� llegando con m�s fuerza, estamos viendo que el crecimiento comienza a recuperarse despu�s de una situaci�n muy dif�cil como fue la baja del precio del petr�leo y la situaci�n que cre� esa crisis. Ya estamos viendo la confianza de los consumidores, nuevamente tenemos la misma confianza que ten�amos antes de la crisis del petr�leo en el a�o 2015. Usted vio tambi�n las cifras sobre el d�ficit comercial, que se han reducido pr�cticamente a cero, ha visto las cifras de las licencias de construcci�n. En fin, la econom�a est� recuper�ndose en un margen importante. El campo colombiano ha sido el que ha jalonado el crecimiento en los �ltimos a�os, eso no hab�a sucedido antes y eso es producto de la paz. Y hasta ahora estamos comenzando, esta paz realmente s� va a tener un efecto muy positivo, inclusive el ingreso a la OCDE. Muchos inversionistas estaban esperando ese ingreso para venir a invertir y ya est�n comenzando a decir "queremos invertir en Colombia".
Volviendo sobre el tema de las elecciones, �c�mo analiza usted esos ocho millones de votos que obtuvo Gustavo Petro, o la izquierda?
�Me est� preguntando sobre Gustavo Petro?
Y la izquierda.
Puede ser la izquierda o puede ser tambi�n el anti-uribismo que se manifest� en esos votos. Ya veremos c�mo se manejan, los capitales pol�ticos de elecciones como las que tuvimos pueden estar presentes un d�a y pueden desaparecer al otro dependiendo de c�mo se manejen.
Hablaba usted del uribisimo y el anti-uribismo. �Va a haber santismo?
No, no va a haber santismo porque yo no soy caudillo, no me interesa mantenerme aferrado al poder, no quiero buscar tener un pedacito de poder en el pr�ximo Gobierno y desde ya le digo clara y tajantemente: el santismo no existe ni existir�.
Haciendo balance, �qu� no hizo su Gobierno que le hubiera gustado hacer?
Quedo muy satisfecho de entregar un pa�s en paz, un pa�s sin FARC. Un pa�s con mucho menos pobreza, con una pobreza extrema por la mitad, un pa�s menos desigual. Eso era un problema muy complicado que ten�amos. Un pa�s con una revoluci�n en materia de infraestructura como nunca hab�amos visto; un pa�s con educaci�n gratuita de grado cero a grado once y con un acceso a la educaci�n superior 20 puntos por encima de lo que recibimos. Un pa�s con cobertura universal en materia de salud y un pa�s conectado entre los municipios con fibra �ptica y banda ancha y conectado con el mundo como nunca antes. Hoy tenemos 91 pa�ses donde podemos entrar sin visa, hace ocho a�os no hab�an sino 28 o 29.
�Qu� nos falto? Pues a todos los presidentes nos gustar�a haber hecho m�s. Todav�a tenemos demasiada pobreza a pesar de que la redujimos como nunca antes, todav�a necesitamos bajar la tasa de desempleo a pesar de que creamos tres millones y medio de empleos, la mayor�a formales por primera vez, pero tenemos que continuar. Me gustar�a haber podido arreglar mejor los sistemas de atenci�n en materia de salud, todav�a tenemos unos cuellos de botella grandes. Hemos avanzado en calidad de educaci�n, siempre se puede hacer m�s. Siempre quedan cosas por hacer, esa es la frustraci�n de cualquier gobernante, pero lo importante es que estamos entregando un pa�s mucho mejor de lo que recibimos hace ocho a�os. Eso es lo que yo creo que cualquier gobernante aspira y en eso me siento muy satisfecho.
�Cu�ntas veces se ha arrepentido de haber convocado el referendo?
No me he arrepentido de haberlo convocado en el sentido de que fue una promesa que cumpl�. �Que si fue una equivocaci�n? S�, yo creo que me equivoqu�. No lo repetir�a, es decir, si me tocara volver a tomar la decisi�n no la tomar�a. Aprend� la lecci�n, los referendos muchas veces no se responden de acuerdo a la pregunta sino de acuerdo a la emoci�n de la gente en ese momento. Pero parad�jicamente tambi�n el haber continuado, el haber hecho las reformas que se hicieron a los acuerdos despu�s de haber perdido el referendo, a la larga result� mejor, porque los acuerdos hoy son mejores a los acuerdos que ten�amos antes del referendo.
�Quiz�s ha sido el referendo su principal error?
Tal vez una de las situaciones m�s complejas, pero como le digo, yo he tenido la costumbre y la tradici�n de usar eso que los chinos dicen: "Encu�ntrele oportunidades a las crisis". Ah� encontramos una oportunidad y salimos fortalecidos. Lo mismo podr�amos decir, por ejemplo, cuando iniciamos el Gobierno con la peor situaci�n en materia de inundaciones, el fen�meno de La Ni�a, que pr�cticamente nos tuvo ahogados a los colombianos durante m�s de dos a�os, y les dije a los colombianos: "Vamos a salir fortalecidos de esta situaci�n". Y efectivamente hoy tenemos un sistema de gesti�n de riesgo y de desastres que es ejemplo en el pa�s, es ejemplo en la regi�n, en el mundo. Inclusive esta semana se hizo una reuni�n en Cartagena donde se exalt� ese aspecto en Colombia. Entonces, los errores s�, se han cometido muchos errores. Somos humanos, todos los presidentes cometemos errores. Yo comet� muchos errores, pero en la medida en que esos errores o esas dificultades las podamos convertir en oportunidades o aprender de esos errores, uno va avanzado positivamente.
Uno de los problemas recurrentes que tiene Colombia es el de los cultivos il�citos. �Por qu� han crecido tanto? �C�mo afecta eso a las relaciones con Estados Unidos?
Aqu� se da una conjunci�n de factores. Las expectativas de la sustituci�n de cultivos, que envi� unas se�ales y unos est�mulos perversos. La gente, los campesinos, dec�an "Ah, va a haber sustituci�n voluntaria de cultivos, va a haber beneficios para quienes tengan coca, sembrar". Otro fen�meno muy importante que ha influido es la devaluaci�n del peso. La devaluaci�n del peso hizo rentable, mucho m�s rentable, la producci�n y explotaci�n de coca. Tambi�n la expectativa pues de la paz gener� esos incentivos perversos, pero al mismo tiempo lo importante para destacar es que por primer vez tenemos una soluci�n estructural que est� comenzando a funcionar. Ya por primera vez podemos llegar a esas zonas en donde se cultiva la coca con productos alternativos, con la presencia del Estado, con el desarrollo. Los campesinos que est�n sustituyendo voluntariamente lo est�n haciendo con resiembra cero, es decir, el problema de la resiembra, que ha sido la constante en estos �ltimos 40 a�os, est� comenzando a desaparecer, y esa combinaci�n de erradicaci�n forzosa m�s sustituci�n voluntaria es la soluci�n que nos puede, por primera vez en la historia reciente del pa�s, permitir que no seamos el primer exportador de coca�na a los mercados mundiales. Con Estados Unidos tenemos un plan a cinco a�os, un plan que est� determinado muy en detalle para ir reduciendo los cultivos de coca a�o tras a�o para tener m�nimo, m�nimo, un 50 % menos al cabo de cinco a�os de lo que tenemos hoy.
�Pero no ha habido afectaciones de las relaciones con Estados Unidos por esa situaci�n?
No, hasta ahora no hemos tenido ninguna situaci�n negativa. Todo lo contrario, tenemos una relaci�n muy fluida con Estados Unidos a pesar de las dificultades que ha tenido Estados Unidos en su pol�tica exterior. Inclusive el presidente Trump iba a venir a Colombia como un gesto con Colombia, porque nos consideran sus socios estrat�gicos. Y no solamente los republicanos, los dem�cratas tambi�n. Eso ha sido algo importante para Colombia. Estados Unidos es nuestro primer socio comercial, el primer socio en materia de inversi�n y socio tambi�n en la lucha contra el narcotr�fico.
�Pero usted se sent�a m�s c�modo con Obama que con Trump, no?
Pues son dos estilos muy diferentes. Obama fue una persona muy muy amiga, muy generosa con Colombia. Ten�amos muchos valores y muchos principios en com�n, por ejemplo la propia lucha contra el narcotr�fico. Obama fue el primero que reconoci� lo que nosotros est�bamos exponi�ndole al mundo, que la guerra contra las drogas que se declar� en Naciones Unidas hace 45 a�os se perdi�. Esa guerra no se ha ganado, y tenemos que revisar esa pol�tica que no puede ser de un solo pa�s, tiene que ser de la comunidad internacional porque es un problema global, un problema internacional.
Por otro lado ten�amos mucha afinidad frente al proceso de paz, ten�amos mucha afinidad inclusive en materia de relaciones internacionales para que Estados Unidos normalizara su relaci�n con Cuba. Ten�amos mucha afinidad en materia de la pol�tica social, una pol�tica progresista. Yo soy partidario de eso que llaman la tercera v�a y en eso nos identific�bamos mucho con Obama. Con Trump es otro Gobierno, otros principios diferentes. Ah� hay diferencias conceptuales, pero tambi�n somos dos pa�ses que tenemos que encontrar los comunes denominadores, que es lo que hemos venido haciendo y trabajando conjuntamente para solucionar los problemas bilaterales o multilaterales que se presenten.
Uno de los primeros logros de su mandato en el 2010 fue recomponer las relaciones con los vecinos, particularmente con Venezuela y con Ecuador. Pero ahora no est�n muy bien las relaciones con los dos. �Qu� pas�?
Lo que pas� es lo que el mundo ha visto. Que Venezuela ha venido avanzando hacia una dictadura. Hoy es una dictadura. Acab� con las instituciones democr�ticas, no ha hecho otra cosa diferente que violar los derechos humanos de los venezolanos y eso es algo que Colombia no puede aplaudir. No podemos estar en ese sentido de socios de Venezuela, por eso nos hemos venido distanciado y efectivamente tenemos una relaci�n muy dif�cil. Usted ha visto lo que semejante crisis ha producido en Colombia, m�s de un mill�n de venezolanos viviendo en Colombia producto de esa crisis. Por supuesto que esa es una situaci�n muy compleja para Colombia.
Con Ecuador tenemos una situaci�n buena a pesar de las diferencias entre el Gobierno anterior y el actual Gobierno. Nosotros hemos mantenido una relaci�n muy buena con los dos. Con Correa tuvimos al final una relaci�n buena y con Moreno tenemos una muy buena relaci�n.
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Considera que Colombia o Am�rica Latina en general tardaron en darle la atenci�n necesaria a Venezuela?
Esa es una pregunta que me hacen mucho y la respuesta es muy sencilla. Nosotros mantuvimos unas relaciones cordiales hasta el momento en que comenzaron realmente a destruir las instituciones democr�ticas. El punto de quiebra, lo que rebas� la copa, fue la Asamblea Constituyente, porque eso es la r�plica de las rep�blicas democr�ticas de la �poca de la Uni�n Sovi�tica y eso fue la confirmaci�n o el principio del fin de la democracia en Venezuela. Y ah� fue cuando rompimos. No reconocimos esa Asamblea Constituyente, despu�s fuimos los primeros en decir "no reconocemos las elecciones convocadas por esa Asamblea Constituyente" y lo que ha venido sucediendo en Venezuela en materia de represiones y violaciones de los derechos humanos es algo que condenamos en todas las formas, porque eso es exactamente lo que no queremos que suceda en ninguna parte del mundo, porque eso es acabar con las libertades, que es algo que por lo menos para m� es un principio inviolable.
La ONU le ha pedido a Am�rica Latina que se involucre m�s en la situaci�n de Venezuela. �Qu� se puede hacer m�s all� de recibir las personas que salen de Venezuela y llegan a Colombia y siguen para otros pa�ses?
Yo m�s bien le dir�a a la ONU que se involucrara m�s, porque aqu� tenemos un problema muy serio. M�s de un mill�n de venezolanos que est�n viviendo en Colombia, otros est�n pasando por Colombia para ir a otros pa�ses. Es una situaci�n realmente dram�tica, es un costo alt�simo para Colombia. Nosotros hemos recibido a los venezolanos con una gran generosidad y con los brazos abiertos. Mi obligaci�n y la de todos los colombianos es ser solidarios con los venezolanos, mas no con el r�gimen que est� produciendo esta crisis. Con ese r�gimen s� hemos sido implacables y seremos implacables y seguiremos presionando por todas las formas posibles para buscar un cambio de ese r�gimen y una situaci�n que le permita a Venezuela recobrar sus libertades y su democracia.
Es decir, la soluci�n o el remedio para la crisis de Venezuela pasa inevitablemente por la salida de Maduro del poder.
Sin duda alguna. La salida de Maduro es una condici�n necesaria para un cambio de r�gimen y para la devoluci�n a los venezolanos de su democracia.
�Cree que se puede realmente derrotar la corrupci�n en Colombia?
Mire lo que ha sucedido en Colombia. Nosotros comenzamos aprobando un Estatuto Anticorrupci�n, el primero en la historia, muy severo. Fortaleciendo las entidades de control, dando m�s herramientas para combatir y tambi�n para investigar y descubrir la corrupci�n. Hemos tomado muchas decisiones en esa direcci�n, adicionales, tratados internacionales. A mi me toc� el inmenso honor de co-presidir la Primera Cumbre Mundial Anticorrupci�n, celebrada en Londres, con el primer ministro Cameron. Ah� salieron unas recomendaciones que tambi�n hemos adoptado, lo que hemos hecho con la OCDE, el convenio anti-soborno, y eso ha permitido que aqu� se destapen las ollas podridas que estaban tapadas hace much�simo tiempo. Y, como lo han dicho muchos estudiosos, no es que haya m�s corrupci�n, es que se est� descubriendo, se est� destapando y se est� combatiendo. Si usted ve el n�mero de casos donde efectivamente la justicia ha venido a operar, ha crecido sustancialmente. Eso es muy bueno, as� la percepci�n de que la corrupci�n ha crecido es inexorable a que est� presente, pero lo que ha sucedido es muy importante. Yo creo que tenemos que continuar en esa direcci�n. Lo de la consulta popular ojal� sea exitosa. Es una expresi�n m�s pol�tica que cualquier otra cosa de decir: "tenemos que continuar esa lucha contra la corrupci�n".
Usted dijo que cuando dejara la Presidencia le gustar�a ser profesor y ahora tambi�n abuelo, evidentemente. En fin, �qu� va a ser a partir del 8 de agosto?
Es cierto que soy abuelo y tal vez lo m�s importante en este momento es ir a cuidar a mi nieta. Se llama Celeste. Es cierto que he tenido muchas ofertas de muchas universidades para dar clases, para dar conferencias. Es cierto que tengo una oferta muy avanzada de una prestigiosa firma para dar conferencias alrededor del mundo, y lo que tambi�n es cierto es que no voy a interferir en el pr�ximo Gobierno.
